WEBVTT

00:00:13.214 --> 00:00:16.854
<v Eröffnung>Hallo zusammen, ich grüße Sie herzlich im neuen Jahr, wünsche Ihnen allen ein

00:00:16.854 --> 00:00:21.794
<v Eröffnung>gesundes, ein gesegnetes und auf friedvolles neues Jahr. Die Sitzung ist hiermit eröffnet.

00:00:23.454 --> 00:00:27.354
<v Sabrina>Hallo und herzlich willkommen zur Parlamentsrevue. Ich bin Sabrina und ich spreche

00:00:27.354 --> 00:00:29.934
<v Sabrina>heute mit euch über die 52. bis 54.

00:00:30.194 --> 00:00:35.414
<v Sabrina>Sitzung des Deutschen Bundestags vom 14. bis 16. Januar 2026.

00:00:35.994 --> 00:00:39.914
<v Sabrina>Dies ist Folge 61 und es gilt weiterhin, ich bin keine Journalistin,

00:00:40.034 --> 00:00:43.614
<v Sabrina>keine Expertin, ich bin politisch interessierter Mensch. Ich möchte verstehen,

00:00:43.754 --> 00:00:46.794
<v Sabrina>was im Bundestag passiert und an dem, was ich da so rausfinde,

00:00:46.994 --> 00:00:48.354
<v Sabrina>lasse ich euch gern teilhaben.

00:00:48.794 --> 00:00:52.414
<v Sabrina>Erst einmal muss ich mich aber entschuldigen. Ich bin mir ziemlich sicher,

00:00:52.454 --> 00:00:55.594
<v Sabrina>dass ich ein paar von euch noch nicht auf Nachrichten und E-Mails geantwortet habe.

00:00:56.074 --> 00:00:59.614
<v Sabrina>Tut mir leid, ich werde das noch nachholen, wenn ich alle wiederfinde.

00:01:00.355 --> 00:01:05.995
<v Sabrina>War viel los in den letzten Wochen. Deswegen habe ich auch in der letzten Landtagsrevue-Folge

00:01:05.995 --> 00:01:09.615
<v Sabrina>vergessen, mich zu bedanken. Das wollte ich nämlich eigentlich noch tun.

00:01:09.775 --> 00:01:14.595
<v Sabrina>Und zwar bei den lieben Menschen auf dem 39C3, die vorbeigekommen sind und Hallo

00:01:14.595 --> 00:01:17.475
<v Sabrina>gesagt haben, die mir Postkarten über die Chaos-Post geschickt haben,

00:01:17.635 --> 00:01:20.475
<v Sabrina>die mir Geschenke gebracht haben, über die man nicht sprechen kann.

00:01:20.655 --> 00:01:22.155
<v Sabrina>Grüße gehen raus, du weißt, wer du bist.

00:01:22.695 --> 00:01:26.255
<v Sabrina>Und auch ganz vielen Dank an die Heraldin bei der Live-Aufnahme.

00:01:26.415 --> 00:01:28.915
<v Sabrina>Ich weiß nicht, ob es euch aufgefallen ist, deswegen möchte ich das nochmal

00:01:28.915 --> 00:01:31.575
<v Sabrina>hervorheben. was für großartige Ansagen sie gemacht hat.

00:01:31.715 --> 00:01:33.155
<v Sabrina>Ich hatte sie nur gebeten, das

00:01:33.155 --> 00:01:36.615
<v Sabrina>Intro vielleicht so ein bisschen wie eine Sitzungseröffnung zu gestalten.

00:01:36.755 --> 00:01:40.375
<v Sabrina>Und sie hat diesen Gedanken genommen und einfach auf ein völlig anderes Level

00:01:40.375 --> 00:01:42.195
<v Sabrina>gehoben. Fantastisch, vielen, vielen Dank dafür.

00:01:42.695 --> 00:01:47.235
<v Sabrina>Ich komme jetzt auch so langsam damit voran, die Vorträge vom Chaos Communication

00:01:47.235 --> 00:01:48.695
<v Sabrina>Congress nachzuarbeiten.

00:01:48.855 --> 00:01:52.555
<v Sabrina>Und ich habe einen Vortrag gesehen, der mich zu etwas inspiriert hat,

00:01:52.835 --> 00:01:55.915
<v Sabrina>was ich auch hier in der Parlamentsrevue stärker betonen möchte.

00:01:56.575 --> 00:02:00.775
<v Sabrina>Das ist der Vortrag Power Cycles statt Burnout wie Einflussnahme nicht verpufft

00:02:00.775 --> 00:02:02.835
<v Sabrina>von Rahel Becker und Anna Kasautsky.

00:02:03.155 --> 00:02:08.815
<v Sabrina>Anna Kasautsky war Bundestagsabgeordnete der SPD-Fraktion in der letzten Legislaturperiode

00:02:08.815 --> 00:02:12.795
<v Sabrina>und Rahel Becker war in der Zeit ihre wissenschaftliche Mitarbeiterin.

00:02:12.915 --> 00:02:17.835
<v Sabrina>Und die beiden haben darüber gesprochen, wie man die Bundestagsabgeordneten am besten erreicht,

00:02:17.955 --> 00:02:22.215
<v Sabrina>auf welchem Wege man am besten Einfluss nehmen kann Und wie man möglichst gezielt

00:02:22.215 --> 00:02:26.935
<v Sabrina>auf die richtigen AnsprechpartnerInnen einwirkt und möglichst keine Energie

00:02:26.935 --> 00:02:29.475
<v Sabrina>und Ressourcen an Akteure verschwendet,

00:02:29.555 --> 00:02:33.155
<v Sabrina>die einem eh nicht zuhören oder die einfach keine Rolle in dem Prozess haben.

00:02:33.415 --> 00:02:35.695
<v Sabrina>Das haben Sie sehr schön zusammengestellt, kann ich empfehlen.

00:02:35.835 --> 00:02:39.835
<v Sabrina>Und dafür haben wir ja hier in der Parlamentsrevue eigentlich schon einen ganz

00:02:39.835 --> 00:02:40.895
<v Sabrina>guten Startpunkt vorgestellt.

00:02:41.271 --> 00:02:44.751
<v Sabrina>Die Abgeordneten, die hier eingespielt werden, sind ja meistens genau die,

00:02:44.891 --> 00:02:47.891
<v Sabrina>die auch in der Fraktion für das Thema zuständig sind.

00:02:47.991 --> 00:02:51.131
<v Sabrina>Da weiß man dann schon mal, wen man ansprechen kann und kann sich vielleicht

00:02:51.131 --> 00:02:53.131
<v Sabrina>auch schon direkt auf den Redebeitrag beziehen.

00:02:53.391 --> 00:02:56.911
<v Sabrina>Was ich aber zukünftig auch noch machen werde, ist, dass ich bei den Vorhaben,

00:02:56.951 --> 00:03:00.931
<v Sabrina>die in die Ausschussberatung überwiesen werden, auch noch dazu sage,

00:03:01.151 --> 00:03:05.551
<v Sabrina>welcher Ausschuss da federführend, also hauptsächlich zuständig ist und werde

00:03:05.551 --> 00:03:07.591
<v Sabrina>den dann auch in den Shownotes verlinken.

00:03:07.591 --> 00:03:11.891
<v Sabrina>Da findet ihr dann auch die übrigen Abgeordneten, die Mitglied in diesem Ausschuss

00:03:11.891 --> 00:03:16.071
<v Sabrina>sind und somit also für das Thema geeignete Ansprechpartner sind.

00:03:16.431 --> 00:03:19.631
<v Sabrina>Da könnt ihr dann zum Beispiel mal schauen, ob da zufällig auch Abgeordnete

00:03:19.631 --> 00:03:23.111
<v Sabrina>aus eurem Wahlkreis dabei sind. Da gibt es dann direkt den Wahlkreisbonus.

00:03:23.591 --> 00:03:26.411
<v Sabrina>Das sind auf jeden Fall Abgeordneten, die vielleicht nicht direkt,

00:03:26.451 --> 00:03:29.911
<v Sabrina>aber doch im weiteren Sinne für das Thema zuständig sind und deswegen geeignete

00:03:29.911 --> 00:03:32.411
<v Sabrina>Adressaten für Briefe, E-Mails oder Gespräche.

00:03:33.091 --> 00:03:36.151
<v Sabrina>Also wenn ihr Interesse habt, mehr Einfluss auf die Arbeit des Bundestags zu

00:03:36.151 --> 00:03:39.551
<v Sabrina>nehmen, dann schaut euch gerne den Vortrag an und ich versuche hier euch alle

00:03:39.551 --> 00:03:41.771
<v Sabrina>wichtigen Informationen dafür zu liefern.

00:03:42.371 --> 00:03:45.051
<v Sabrina>Und damit steigen wir jetzt auch ein. Die Sitzung ist eröffnet.

00:03:45.171 --> 00:03:48.191
<v Sabrina>Das Wort hat Bundestagspräsidentin Julia Klöckner. Bitte sehr.

00:03:50.099 --> 00:03:55.779
<v Bundestag>Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 6a bis 6e sowie Zusatzpunkte 2 und 3.

00:03:56.179 --> 00:04:00.479
<v Bundestag>Beratung von Vorlagen zu Umgestaltungen in der Grundsicherung für Arbeitssuchende

00:04:00.479 --> 00:04:04.839
<v Bundestag>sowie die Änderung des Asylbewerberleistungsgesetzes und andere Gesetze.

00:04:04.979 --> 00:04:09.419
<v Sabrina>Der Donnerstag startete im Bundestag mit der ersten Lesung von zwei Gesetzentwürfen

00:04:09.419 --> 00:04:10.979
<v Sabrina>aus dem Bereich Bürgergeld.

00:04:11.159 --> 00:04:15.999
<v Sabrina>Einmal ging es um die Umgestaltung zu einer Grundsicherung und die geplante

00:04:15.999 --> 00:04:18.719
<v Sabrina>Änderung für Geflüchtete aus der Ukraine.

00:04:19.559 --> 00:04:22.999
<v Sabrina>Und das war so eine Debatte, bei der ich sehr häufig nochmal checken musste,

00:04:22.999 --> 00:04:25.979
<v Sabrina>in welcher Partei die einzelnen RednerInnen eigentlich sind.

00:04:26.299 --> 00:04:28.959
<v Sabrina>Am Inhalt konnte man das oft nicht gut erkennen.

00:04:29.499 --> 00:04:33.399
<v Sabrina>Beispiel. Versucht mal rauszuhören, für welche Partei diese Rednerin spricht.

00:04:33.659 --> 00:04:38.519
<v Bundestag>Ich muss Ihnen ehrlich sagen, diese Rede zu schreiben, das fiel mir doch schwer. Warum?

00:04:38.739 --> 00:04:43.039
<v Bundestag>Ich ertrage diese Debatte einfach nicht mehr. Ich ertrage es nicht mehr,

00:04:43.139 --> 00:04:46.759
<v Bundestag>dass immer wieder jenseits aller Fakten auf dem Bürgergeld und noch viel schlimmer

00:04:46.759 --> 00:04:48.759
<v Bundestag>auf den Bürgergeldbeziehenden rumgehackt wird.

00:04:49.019 --> 00:04:53.839
<v Bundestag>Ich weiß genau, dass ich es Ihnen immer wieder sagen kann. Alle Studien belegen,

00:04:53.999 --> 00:04:56.959
<v Bundestag>Menschen wollen mitmachen und die allermeisten wollen arbeiten.

00:04:57.379 --> 00:05:00.659
<v Bundestag>Die allermeisten Bürgergeldbeziehenden machen mit und wollen arbeiten.

00:05:01.179 --> 00:05:05.019
<v Bundestag>Über 60 Prozent haben gesundheitliche Probleme, zwei Dritte keinen Abschluss,

00:05:05.159 --> 00:05:08.379
<v Bundestag>über 500.000 sind Alleinerziehende, fast zwei Millionen Kinder.

00:05:08.379 --> 00:05:11.539
<v Bundestag>Und trotzdem werden die Fakten ignoriert.

00:05:11.719 --> 00:05:14.859
<v Bundestag>Ich kann diese Debatte nicht mehr ertragen.

00:05:14.979 --> 00:05:19.419
<v Bundestag>Nicht, weil Kritik grundsätzlich falsch wäre, sondern weil diese ständige faktenfreie

00:05:19.419 --> 00:05:24.379
<v Bundestag>Erzählung von angeblich Betrug und Missbrauch bewusst an der Realität vorbeigeht.

00:05:25.619 --> 00:05:31.399
<v Bundestag>Missbrauchsfälle gibt es. Aber es sind absolute Einzelfälle und den deutlich

00:05:31.399 --> 00:05:36.239
<v Bundestag>größeren Schaden verursachen Steuerhinterzieher, über die leider fast keiner redet.

00:05:37.479 --> 00:05:39.739
<v Sabrina>Das war Annika Klose von der SPD.

00:05:40.402 --> 00:05:43.642
<v Sabrina>Ich war auch irritiert. Ich weiß auch nicht, ob ihr von der Linksfraktion danach

00:05:43.642 --> 00:05:46.742
<v Sabrina>noch ein Mitgliedsantrag rübergereicht wurde. Dazu habe ich keine Informationen.

00:05:47.382 --> 00:05:51.722
<v Sabrina>Damit sind wir aber auch schon im, wie ich finde, größten Problem dieser ganzen Debatte.

00:05:51.922 --> 00:05:55.882
<v Sabrina>Und ich bleibe auch noch kurz dabei, bevor wir uns die Gesetze genauer angucken.

00:05:56.122 --> 00:06:00.222
<v Sabrina>Ich stimme Frau Klose übrigens zu 100 Prozent zu. Meine persönliche Daumenregel

00:06:00.222 --> 00:06:04.362
<v Sabrina>ist ja, je größer die Welle ist, die vorher gemacht wird, desto dünner ist die Faktenlage.

00:06:04.542 --> 00:06:09.142
<v Sabrina>Und was war das für eine Welle? Was haben wir da für Zahlen gehört im Vorfeld?

00:06:09.142 --> 00:06:12.102
<v Sabrina>Es gab da so einen schönen Zusammenschnitt von extra 3, der klang so.

00:06:12.482 --> 00:06:16.922
<v Bundestag>Dann würde der Staat etwa 30 Milliarden Euro sparen. Da werden sich zweistellige

00:06:16.922 --> 00:06:18.462
<v Bundestag>Milliardenbeträge einsparen lassen.

00:06:18.602 --> 00:06:22.822
<v Bundestag>Wollen wir bis zu 10 Milliarden einsparen? Es sind sehr viele Milliarden. Es sind 6 Milliarden.

00:06:23.162 --> 00:06:26.502
<v Bundestag>Einige Milliarden, dass wir um die 1 Milliarde einsparen werden.

00:06:26.562 --> 00:06:30.042
<v Bundestag>Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir mit diesem System jetzt auch in Zukunft Geld sparen.

00:06:30.122 --> 00:06:32.442
<v Bundestag>Ich fange mal mit 80 Euro.

00:06:33.702 --> 00:06:38.882
<v Sabrina>Wichtig zu wissen, das, was am Ende im Gesetzentwurf steht an Kosten oder Einsparung,

00:06:38.882 --> 00:06:43.342
<v Sabrina>Das wird vom Normenkontrollrat überprüft und gegengerechnet, ob das plausibel ist.

00:06:43.542 --> 00:06:45.962
<v Sabrina>Das, was in der Talkshow erzählt wird, nicht.

00:06:46.382 --> 00:06:49.942
<v Sabrina>Wenn wir jetzt in den Gesetzentwurf gucken, dann sehen wir keine Milliarden.

00:06:50.262 --> 00:06:53.182
<v Sabrina>Das ist ja auch schon breit berichtet worden. Wir sehen nicht mal besonders

00:06:53.182 --> 00:06:54.602
<v Sabrina>viel Geld, das eingespart wird.

00:06:54.882 --> 00:06:58.662
<v Sabrina>In den ersten beiden Jahren haben wir noch eine relativ kleine Einsparung von

00:06:58.662 --> 00:07:00.782
<v Sabrina>86 beziehungsweise 70 Millionen.

00:07:01.022 --> 00:07:06.182
<v Sabrina>In den Folgejahren entstehen dann aber sogar Mehrkosten. Und auch diese 86 Millionen

00:07:06.182 --> 00:07:12.142
<v Sabrina>im ersten Jahr sind halt nicht mal 0,2 Prozent der Gesamtkosten des Bürgergelds.

00:07:12.222 --> 00:07:16.942
<v Sabrina>Die liegen nämlich mit allem Drum und Dran und Verwaltungskosten bei etwa 46 Milliarden.

00:07:17.502 --> 00:07:19.902
<v Sabrina>Wir können also auf jeden Fall gleich zu Beginn mal festhalten,

00:07:20.002 --> 00:07:23.162
<v Sabrina>Einsparungen sind nicht das Ziel dieses Gesetzentwurfs.

00:07:23.342 --> 00:07:27.122
<v Sabrina>Um aber herauszufinden, was jetzt das eigentliche Ziel ist, schauen wir uns

00:07:27.122 --> 00:07:30.862
<v Sabrina>das jetzt mal genauer an. Ich konzentriere mich jetzt auf die Punkte,

00:07:30.862 --> 00:07:34.422
<v Sabrina>die auch in der Debatte im Bundestag den größten Raum eingenommen haben.

00:07:34.542 --> 00:07:37.622
<v Sabrina>Es gäbe noch viele andere Details, über die man sprechen könnte.

00:07:37.702 --> 00:07:38.902
<v Sabrina>Das artet dann aber echt aus.

00:07:39.402 --> 00:07:43.662
<v Sabrina>Wir hören mal von Arbeitsministerin Bärbel Baas, worum es ihr in dem Gesetzentwurf ging.

00:07:44.062 --> 00:07:45.002
<v Bundestag>Neue Chancen.

00:07:45.546 --> 00:07:50.426
<v Bundestag>Darum geht es bei der neuen Grundsicherung. Hier setzen wir künftig auf mehr

00:07:50.426 --> 00:07:54.446
<v Bundestag>Verbindlichkeit, Eigenverantwortung und Mitwirkung.

00:07:54.866 --> 00:07:58.726
<v Bundestag>Wer Hilfe und Schutz braucht, wird dies weiterhin erhalten.

00:07:59.066 --> 00:08:04.066
<v Bundestag>Das gilt ausdrücklich für Menschen, die erkrankt sind oder aus anderen Gründen

00:08:04.066 --> 00:08:06.786
<v Bundestag>dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung stehen können.

00:08:07.306 --> 00:08:11.326
<v Bundestag>Diese Menschen brauchen unsere Solidarität und Unterstützung,

00:08:11.686 --> 00:08:17.166
<v Bundestag>und das ist und bleibt zentral. Aber klar muss auch sein, wer mitwirken kann,

00:08:18.086 --> 00:08:21.986
<v Bundestag>der muss das auch tun und darf sich dieser Unterstützung nicht verweigern.

00:08:22.886 --> 00:08:26.546
<v Bundestag>Dazu gehört, dass Termine eingehalten und Pflichten erfüllt werden.

00:08:26.886 --> 00:08:33.146
<v Bundestag>Wer ohne wichtigen Grund Termine wiederholt versäumt, einen zumutbaren Job ablehnt

00:08:33.146 --> 00:08:40.106
<v Bundestag>oder eine Qualifizierungsmaßnahme abbricht, muss schneller und deutlicher mit Konsequenzen rechnen.

00:08:40.906 --> 00:08:46.226
<v Sabrina>Dieser Grundgedanke von Frau Baas kam auch praktisch in jeder Rede der Regierungsfraktion vor.

00:08:46.366 --> 00:08:49.966
<v Sabrina>Mal mit Stichworten wie Eigenverantwortung, Mitwirkung. Es war auch sehr viel

00:08:49.966 --> 00:08:51.386
<v Sabrina>die Rede von Gerechtigkeit.

00:08:51.646 --> 00:08:55.806
<v Sabrina>Die Argumentationslinie war meistens, dass mit der Bürgergeldreform der letzten

00:08:55.806 --> 00:09:00.486
<v Sabrina>Legislatur das Sozialsystem ungerecht geworden sei, weil es jetzt auch Menschen

00:09:00.486 --> 00:09:05.266
<v Sabrina>unterstützt, die jede Mitwirkung verweigern, dass die keinen Anreiz mehr hätten, Arbeit anzunehmen.

00:09:05.866 --> 00:09:09.686
<v Sabrina>Und diese Reform solle jetzt dazu dienen, hier wieder Gerechtigkeit herzustellen,

00:09:09.966 --> 00:09:13.286
<v Sabrina>indem es ermöglicht, Menschen jegliche Unterstützung zu streichen,

00:09:13.466 --> 00:09:16.446
<v Sabrina>wenn sie sich der Mitarbeit und der Aufnahme von Arbeit verweigern.

00:09:16.866 --> 00:09:20.106
<v Sabrina>Und ich weiß gar nicht, ob ich das überhaupt noch auseinandernehmen soll,

00:09:20.186 --> 00:09:24.126
<v Sabrina>denn es ist eigentlich schon in Hunderten von Studien und Faktenchecks und Artikeln

00:09:24.126 --> 00:09:28.046
<v Sabrina>hin und her erzählt worden, interessiert offensichtlich niemanden. Also wozu der Aufwand?

00:09:28.886 --> 00:09:32.506
<v Sabrina>Fakt ist einfach, diese angeblichen Totalverweigerer gibt es nicht.

00:09:33.295 --> 00:09:37.875
<v Sabrina>Punkt. Arno Dübel war der Einzige und der ist 23 gestorben. Und der lebte zum

00:09:37.875 --> 00:09:41.155
<v Sabrina>Schluss, glaube ich, hauptsächlich von Bildhonoran. Also der hatte quasi einen Job.

00:09:41.695 --> 00:09:44.995
<v Sabrina>Falls es doch jemand genauer wissen möchte, empfehle ich zwei Dinge.

00:09:45.255 --> 00:09:48.455
<v Sabrina>Nämlich einmal den super interessanten Forschungsbericht des IAB,

00:09:48.715 --> 00:09:52.975
<v Sabrina>das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung, aus September 25 mit dem

00:09:52.975 --> 00:09:58.795
<v Sabrina>Titel Totalverweigerer, viel Lärm um nichts und eine Befragung von Jobcenter-Beschäftigten,

00:09:59.175 --> 00:10:00.435
<v Sabrina>durchgeführt vom DIW.

00:10:01.075 --> 00:10:05.935
<v Sabrina>Die IAB-Studie hat einmal festgestellt, dass die angeblichen Totalverweigerer,

00:10:05.995 --> 00:10:09.455
<v Sabrina>also so wie das gesetzlich definiert ist, nicht auffindbar sind,

00:10:09.535 --> 00:10:10.875
<v Sabrina>also zumindest nicht für das IAB.

00:10:11.335 --> 00:10:16.255
<v Sabrina>Die Studie hat außerdem sehr, sehr schön nachgezeichnet, wie diese mediale Figur

00:10:16.255 --> 00:10:20.095
<v Sabrina>oder diese soziale Figur des Totalverweigerers entstanden ist,

00:10:20.255 --> 00:10:23.815
<v Sabrina>wie die sich entwickelt hat und wie genau diese soziale Figur,

00:10:23.995 --> 00:10:29.855
<v Sabrina>dieses Bild des Totalverweigerers auch in den Beratungsgesprächen im Jobcenter mitschwingt.

00:10:29.855 --> 00:10:34.055
<v Sabrina>Das wiederum spiegelt sich dann sehr gut in der Befragung des DIW wieder.

00:10:34.355 --> 00:10:38.575
<v Sabrina>Vor allem die Jobcenter sind es nämlich, die eine Verschärfung der Sanktionen gefordert haben.

00:10:38.915 --> 00:10:41.835
<v Sabrina>Gar nicht unbedingt, um sie tatsächlich anzuwenden, sondern weil sie die als

00:10:41.835 --> 00:10:45.975
<v Sabrina>Drohkulisse brauchen für Menschen, mit denen sie aus irgendwelchen Gründen nicht gut zurechtkommen.

00:10:46.455 --> 00:10:49.375
<v Sabrina>Das ist eine vollkommen unzulässige Verallgemeinerung, die ich eigentlich nicht

00:10:49.375 --> 00:10:52.235
<v Sabrina>so stehen lassen kann, aber das ist jetzt nun mal das Niveau der Debatte.

00:10:52.915 --> 00:10:53.975
<v Sabrina>Lindemann hat angefangen.

00:10:54.670 --> 00:10:58.490
<v Sabrina>Ungeachtet der Faktenlage gibt es dann jetzt auch härtere Sanktionsmöglichkeiten,

00:10:58.670 --> 00:11:02.650
<v Sabrina>die dann auch, und das muss ich mal positiv hervorheben, im Gesetzentwurf sehr

00:11:02.650 --> 00:11:04.130
<v Sabrina>schön grafisch dargestellt sind.

00:11:04.290 --> 00:11:08.250
<v Sabrina>Da gibt es am Ende so richtige Ablaufpläne, wie dann der Vorgang abläuft.

00:11:08.530 --> 00:11:12.590
<v Sabrina>Die sind als Grafik zu groß für die Shownotes, aber ihr findet die im Gesetzentwurf

00:11:12.590 --> 00:11:15.910
<v Sabrina>auf den letzten drei Seiten für die verschiedenen Fälle.

00:11:16.430 --> 00:11:20.650
<v Sabrina>Allen gemeinsam ist, dass es für eine Leistungsminderung immer mehrere Verstöße

00:11:20.650 --> 00:11:24.930
<v Sabrina>oder Mängel in der Mitwirkung geben muss und die betroffene Person mindestens

00:11:24.930 --> 00:11:28.710
<v Sabrina>einmal persönlich angehört werden muss, bevor die Minderung greift.

00:11:29.270 --> 00:11:33.270
<v Sabrina>Dann ist aber auch im schlimmsten Fall der vollständige Leistungsentzug oder

00:11:33.270 --> 00:11:34.850
<v Sabrina>Leistungsausschluss möglich.

00:11:35.150 --> 00:11:38.850
<v Sabrina>Das bedeutet, wenn ich das richtig verstanden habe, dass sogar die Zahlung der

00:11:38.850 --> 00:11:40.050
<v Sabrina>Miete eingestellt wird.

00:11:40.210 --> 00:11:43.370
<v Sabrina>Das erklärt zumindest, warum Timon Genus von den Grünen das hier gesagt hat.

00:11:44.670 --> 00:11:48.350
<v Bundestag>Ihre Grundsicherung, das ist ein sozialpolitischer Tabubruch.

00:11:48.490 --> 00:11:51.690
<v Bundestag>Die Androhung von Obdachlosigkeit hat nichts, wirklich gar nichts,

00:11:51.790 --> 00:11:56.310
<v Bundestag>mit Arbeitsvermittlung oder Wirtschaftswachstum zu tun. Das ist einfach nur unsozialer Mist.

00:11:59.270 --> 00:12:03.190
<v Bundestag>Vollständiger Leistungsentzug, Wohnungslosigkeit. Sie haben es mit Ihren Sanktionen

00:12:03.190 --> 00:12:05.090
<v Bundestag>einfach maßlos übertrieben.

00:12:05.450 --> 00:12:08.870
<v Bundestag>Verschonen Sie doch zumindest die Familien mit Kindern von ihren unmenschlichen

00:12:08.870 --> 00:12:13.750
<v Bundestag>Sanktionen. Ihre neue Grundsicherung lebt aber von der Methode März Angst verbreiten.

00:12:13.830 --> 00:12:17.690
<v Bundestag>Sie werden damit Existenzängste noch weiter verschärfen, aber mit Angst und

00:12:17.690 --> 00:12:20.750
<v Bundestag>Sanktionen, deren Sie nicht eine Person, nicht eine mehr in Arbeit bringen.

00:12:20.910 --> 00:12:23.890
<v Bundestag>Ihre neue Grundsicherung ist das alte unsoziale Hartz IV.

00:12:25.016 --> 00:12:28.656
<v Sabrina>Jetzt hatte ja Frau Baas im Vorfeld gesagt, dass sie besonders den Schutz von

00:12:28.656 --> 00:12:30.636
<v Sabrina>psychisch Erkrankten hier im Blick hat.

00:12:30.816 --> 00:12:33.876
<v Sabrina>Denn das ist ja ein typisches Szenario, gerade wenn es darum geht,

00:12:33.956 --> 00:12:38.156
<v Sabrina>dass Termine versäumt werden, dass da oft eine psychische Erkrankung oder eine

00:12:38.156 --> 00:12:41.956
<v Sabrina>akute Krise der Grund dafür ist, weil die Person gerade nicht in der Lage ist,

00:12:41.996 --> 00:12:45.036
<v Sabrina>die Post zu öffnen, vielleicht gar nicht mehr so genau weiß, welcher Tag heute ist.

00:12:45.776 --> 00:12:49.816
<v Sabrina>Zu deren Schutz soll in diesem Prozess, der für die Leistungsminderung vorgesehen

00:12:49.816 --> 00:12:53.696
<v Sabrina>ist, festgelegt werden, dass die Anhörung, also die Möglichkeit,

00:12:53.716 --> 00:12:58.056
<v Sabrina>sich zu äußern, auf jeden Fall persönlich erfolgen soll, nicht nur per Brief.

00:12:58.236 --> 00:12:59.656
<v Sabrina>Das ist übrigens auch ganz praktisch,

00:12:59.716 --> 00:13:02.516
<v Sabrina>falls die Briefe einfach mal nicht ankommen, soll ja auch vorkommen.

00:13:03.016 --> 00:13:06.736
<v Sabrina>Außerdem ist vorgesehen, dass in den Verfahren eine psychische Erkrankung als

00:13:06.736 --> 00:13:09.756
<v Sabrina>besonders schutzwürdiger Umstand zu berücksichtigen ist.

00:13:10.336 --> 00:13:14.076
<v Sabrina>Problem dabei ist, wenn hier von einer psychischen Erkrankung die Rede ist,

00:13:14.396 --> 00:13:18.016
<v Sabrina>dann reden wir von diagnostizierten psychischen Erkrankungen.

00:13:18.016 --> 00:13:20.256
<v Sabrina>Und das ist halt auch nicht immer der Fall.

00:13:20.416 --> 00:13:23.656
<v Sabrina>Vor allem, wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, überhaupt einen Termin zu

00:13:23.656 --> 00:13:26.416
<v Sabrina>bekommen bei jemandem, der einen diagnostizieren könnte.

00:13:26.876 --> 00:13:30.256
<v Sabrina>Da ist es dann also wieder der Menschenkenntnis und der Empathie der einzelnen

00:13:30.256 --> 00:13:32.416
<v Sabrina>Sachbearbeitenden in den Jobcentern überlassen.

00:13:32.596 --> 00:13:35.896
<v Sabrina>In dem Zusammenhang möchte ich nochmal auf die IAB-Studie hinweisen.

00:13:36.356 --> 00:13:39.016
<v Sabrina>Insgesamt würde ich zu den Sanktionen jetzt erstmal festhalten,

00:13:39.116 --> 00:13:44.756
<v Sabrina>dass die Chance, dadurch signifikant mehr Menschen in Arbeit zu bringen, relativ gering ist.

00:13:44.756 --> 00:13:48.476
<v Sabrina>Wir haben Frau Klose gehört, von den 1,8 Millionen Menschen im Bürgergeld,

00:13:48.576 --> 00:13:51.916
<v Sabrina>die als erwerbsfähig gelten, haben zwei Drittel keinen Schulabschluss.

00:13:52.016 --> 00:13:55.296
<v Sabrina>Viele haben gesundheitliche Probleme, können also nicht Vollzeit arbeiten.

00:13:55.696 --> 00:13:58.816
<v Sabrina>Genauso wenig wie die halbe Million Alleinerziehende mit kleinen Kindern.

00:13:59.156 --> 00:14:04.476
<v Sabrina>Da bleiben nicht so wahnsinnig viele übrig, die man mit mehr Druck in den Arbeitsmarkt bekommen könnte.

00:14:04.856 --> 00:14:08.276
<v Sabrina>Was anderes als Druck hat dieser Entwurf aber nicht so wirklich zu bieten.

00:14:08.376 --> 00:14:10.836
<v Sabrina>Das gilt auch für den nächsten Punkt. Wir hören mal Carsten Linnemann.

00:14:10.836 --> 00:14:14.716
<v Bundestag>Mit der Rückkehr zum Vermittlungsvorrang wollen wir Arbeitssuchende so schnell

00:14:14.716 --> 00:14:18.116
<v Bundestag>wie möglich in den Arbeitsmarkt zurückbringen.

00:14:18.556 --> 00:14:22.316
<v Bundestag>Dadurch stärken wir Selbstständigkeit und Eigenverantwortung und verhindern,

00:14:22.436 --> 00:14:25.736
<v Bundestag>dass Menschen in irgendwelchen Maßnahmen feststecken.

00:14:26.400 --> 00:14:30.240
<v Bundestag>Es ist aber genauso wichtig, dass wir zielgerichtet fördern.

00:14:30.440 --> 00:14:35.920
<v Bundestag>Bei jungen Menschen etwa ist es richtig, den Fokus auf Ausbildung oder Qualifizierung zu legen.

00:14:36.120 --> 00:14:40.780
<v Sabrina>Für junge Menschen unter 25 werden hier tatsächlich einige neue Angebote geschaffen.

00:14:40.960 --> 00:14:44.280
<v Sabrina>Die Arbeitsagenturen werden verpflichtet, auch mit Beteiligten zum Beispiel

00:14:44.280 --> 00:14:47.340
<v Sabrina>der Jugendhilfe oder der Eingliederungshilfe zusammenzuarbeiten.

00:14:47.340 --> 00:14:52.240
<v Sabrina>Es gibt Beratungsangebote, individuelle Angebote für besonderen Unterstützungsbedarf

00:14:52.240 --> 00:14:57.620
<v Sabrina>und auch eine Art Coaching, heißt nicht so, aber ich nenne es mal so, mit dem Ziel,

00:14:57.860 --> 00:15:01.940
<v Sabrina>individuelle Probleme zu überwinden, sodass dann ein Schulabschluss oder eine

00:15:01.940 --> 00:15:03.600
<v Sabrina>Berufsausbildung möglich ist.

00:15:03.600 --> 00:15:07.100
<v Sabrina>Alle über 25 haben dann wohl Pech gehabt oder so.

00:15:07.440 --> 00:15:11.360
<v Sabrina>Da soll der sogenannte Vermittlungsvorrang wieder eingeführt werden,

00:15:11.480 --> 00:15:15.780
<v Sabrina>der ja auch erst mit dem Bürgergeld abgeschafft wurde und der eigentlich auch

00:15:15.780 --> 00:15:19.400
<v Sabrina>die einzige große Verbesserung war, die am Ende davon noch übrig geblieben ist.

00:15:20.120 --> 00:15:22.600
<v Sabrina>Vermittlungsvorrang bedeutet, es steht nicht mehr im Vordergrund,

00:15:22.800 --> 00:15:27.040
<v Sabrina>Menschen weiterzubilden und dafür zu sorgen, dass sie eine bessere Qualifikation

00:15:27.040 --> 00:15:30.160
<v Sabrina>bekommen, sondern Vorrang hat wieder die Vermittlung in Arbeit.

00:15:30.880 --> 00:15:34.420
<v Sabrina>Dazu ist auch umfangreich belegt, dass das nicht dazu führt,

00:15:34.540 --> 00:15:38.800
<v Sabrina>dass die Menschen dann auch langfristig in Arbeit bleiben, wie auch Silvia Rittenberg

00:15:38.800 --> 00:15:39.720
<v Sabrina>von den Grünen berichtet.

00:15:40.040 --> 00:15:44.980
<v Bundestag>Wer heute ernsthaft darüber sprechen will, wie Menschen aus dem Grundsicherungsbezug

00:15:44.980 --> 00:15:50.840
<v Bundestag>wieder in Arbeit kommen, der sollte vor allen Dingen mit dem Mythos aufräumen,

00:15:51.040 --> 00:15:53.340
<v Bundestag>dass es diesen Menschen an Motivationsfragen gibt.

00:15:54.066 --> 00:15:59.906
<v Bundestag>Es fehlt an passenden Chancen. Schauen Sie doch mal in die Statistiken.

00:16:00.266 --> 00:16:04.826
<v Bundestag>Nur für rund ein Viertel aller offenen Stellen braucht man keinen Berufsabschluss.

00:16:05.206 --> 00:16:09.486
<v Bundestag>Und selbst wenn Sie diese Stellen alle sofort besetzen, was wollen Sie dann

00:16:09.486 --> 00:16:13.806
<v Bundestag>den restlichen 900.000 Menschen ohne Abschluss anbieten?

00:16:14.006 --> 00:16:17.586
<v Bundestag>Wir sollten doch alle aus der Hartz-IV-Zeit Folgendes gelernt haben.

00:16:17.726 --> 00:16:22.846
<v Bundestag>Kurzsichtige Vermittlung um jeden Preis führt häufig in befristete,

00:16:22.846 --> 00:16:26.606
<v Bundestag>schlecht bezahlte Beschäftigung und bald zurück wieder ins Jobcenter.

00:16:28.606 --> 00:16:32.946
<v Bundestag>Langfristig aus dem Leistungsbezug, langfristig aus dem Leistungsbezug kommt,

00:16:33.126 --> 00:16:37.566
<v Bundestag>wer einen Berufsabschluss nachholt, wer gesundheitlich stabilisiert wird,

00:16:37.666 --> 00:16:39.266
<v Bundestag>wer passgenau begleitet wird.

00:16:39.666 --> 00:16:41.586
<v Sabrina>Aber jetzt komme ich ja schon wieder mit Fakten. Ich weiß doch,

00:16:41.666 --> 00:16:42.806
<v Sabrina>dass das der falsche Ansatz ist.

00:16:43.086 --> 00:16:45.966
<v Sabrina>Keine Sau interessiert sich für Fakten. Es geht ja auch nicht darum,

00:16:46.086 --> 00:16:48.426
<v Sabrina>Menschen effizient oder langfristig in Arbeit zu vermitteln.

00:16:48.606 --> 00:16:52.766
<v Sabrina>Bei der Abschaffung des Vermittlungsvorrangs geht es darum, den prekären Arbeitsmarkt,

00:16:52.846 --> 00:16:55.826
<v Sabrina>den Jobs, von denen niemand leben kann und die niemand freiwillig macht,

00:16:56.286 --> 00:16:59.686
<v Sabrina>ausreichend Leute zur Verfügung zu stellen, die keine andere Wahl haben.

00:16:59.766 --> 00:17:03.546
<v Sabrina>Diese ganzen Lieferandos und Gorillas und Amazons, der Fleischindustrie,

00:17:03.706 --> 00:17:08.066
<v Sabrina>Tönnies, Westfleisch, HelloFresh, die ganzen Subunternehmerketten von DHL,

00:17:08.146 --> 00:17:10.406
<v Sabrina>Hermes, DPD und wie sie alle heißen, die Baubranche.

00:17:10.666 --> 00:17:14.066
<v Sabrina>Diese Unternehmen brauchen einen Vermittlungsvorrang und harte Sanktionen im

00:17:14.066 --> 00:17:16.406
<v Sabrina>Bürgergeld, weil ihr Geschäftsmodell sonst nicht funktioniert.

00:17:16.586 --> 00:17:19.286
<v Sabrina>Weil jeder, der auch nur mit einem kleinen Finger einen anderen Job erreichen

00:17:19.286 --> 00:17:23.066
<v Sabrina>kann, keinen Fuß mehr in diese Läden setzt. So, das ist das Ziel.

00:17:24.034 --> 00:17:26.474
<v Sabrina>Wenn ihr mich fragt. Aber mich fragt ja keiner. Ich habe ja auch keine Ahnung.

00:17:26.914 --> 00:17:29.814
<v Sabrina>Es gibt, wie gesagt, noch viele Themen, die man ansprechen könnte.

00:17:29.914 --> 00:17:34.214
<v Sabrina>Wir könnten über den Kooperationsplan sprechen, der angeblich dann Bärbel Baas immer noch drin ist.

00:17:34.394 --> 00:17:37.014
<v Sabrina>Wir könnten über Karenzzeiten und Schonvermögen sprechen.

00:17:37.214 --> 00:17:40.334
<v Sabrina>Da gibt es auch einige Änderungen. Das tun wir eventuell auch noch,

00:17:40.674 --> 00:17:43.054
<v Sabrina>wenn das Gesetz in die zweite Lesung kommt.

00:17:43.254 --> 00:17:46.734
<v Sabrina>Jetzt müssen wir aber noch kurz über den anderen Gesetzentwurf sprechen,

00:17:46.914 --> 00:17:48.694
<v Sabrina>über den am Donnerstag debattiert wurde.

00:17:49.234 --> 00:17:52.774
<v Sabrina>Und ich musste in der Debatte auch bis zum letzten Redner warten,

00:17:53.054 --> 00:17:55.114
<v Sabrina>bis das Thema endlich mal zur Sprache kam.

00:17:55.254 --> 00:17:58.094
<v Sabrina>Es geht um das Leistungsrechtsanpassungsgesetz.

00:17:58.374 --> 00:18:01.214
<v Sabrina>Der vollständige Name ist sehr viel länger, den schenke ich mir jetzt.

00:18:01.654 --> 00:18:05.394
<v Sabrina>Die Änderung betrifft die Geflüchteten aus der Ukraine. Davon sind ja,

00:18:05.514 --> 00:18:10.114
<v Sabrina>wie wir alle wissen, nach dem russischen Angriff 2022 in sehr kurzer Zeit sehr

00:18:10.114 --> 00:18:11.134
<v Sabrina>viele nach Deutschland gekommen.

00:18:11.334 --> 00:18:15.194
<v Sabrina>Und um das möglichst unbürokratisch zu gestalten, wurde damals beschlossen,

00:18:15.194 --> 00:18:18.294
<v Sabrina>Wir machen jetzt hier keine einzelnen Asylverfahren pro Person.

00:18:18.414 --> 00:18:19.334
<v Sabrina>Das ist ja totaler Quatsch.

00:18:19.494 --> 00:18:21.654
<v Sabrina>Das Ergebnis ist offensichtlich immer dasselbe.

00:18:22.054 --> 00:18:25.914
<v Sabrina>Wir nehmen die jetzt einfach auf ins Bürgergeld, damit wir erstmal alle versorgt kriegen.

00:18:26.314 --> 00:18:30.514
<v Sabrina>Das war dann offensichtlich der Union zu unbürokratisch oder so. Keine Ahnung.

00:18:30.974 --> 00:18:33.714
<v Sabrina>Jedenfalls soll das jetzt wieder geändert werden. Und wie genau,

00:18:33.814 --> 00:18:35.814
<v Sabrina>erklärt uns Lutz, bringt man von der Union.

00:18:36.094 --> 00:18:40.294
<v Bundestag>In dieser Debatte geht es heute nicht nur um die erste Beratung der neuen Grundsicherung,

00:18:40.454 --> 00:18:44.514
<v Bundestag>sondern auch um den Rechtskreiswechsel der Ukrainer von der Grundsicherung ins

00:18:44.514 --> 00:18:45.974
<v Bundestag>Asylbewerberleistungsgesetz.

00:18:46.294 --> 00:18:51.074
<v Bundestag>Seit dem russischen Angriffskrieg haben in Deutschland rund 1,3 Millionen Menschen

00:18:51.074 --> 00:18:52.674
<v Bundestag>aus der Ukraine Schutz gefunden.

00:18:53.034 --> 00:18:58.814
<v Bundestag>Viele arbeiten, zahlen ein, lernen Deutsch, sind Teil unserer Gesellschaft geworden.

00:18:58.994 --> 00:19:00.234
<v Bundestag>Das verdient Anerkennung.

00:19:00.474 --> 00:19:04.914
<v Bundestag>Es ist auch ein Erfolg der Kommunen, der Ehrenamtlichen und der Unternehmen.

00:19:06.218 --> 00:19:12.378
<v Bundestag>Gleichzeitig gilt, ein solidarischer Staat braucht nachvollziehbare Regeln,

00:19:12.598 --> 00:19:16.098
<v Bundestag>die tragfähig sind, auch für die Akzeptanz vor Ort.

00:19:16.418 --> 00:19:20.918
<v Bundestag>Mit diesem Rechtskreiswechsel setzen wir eine Vereinbarung unseres Koalitionsvertrages

00:19:20.918 --> 00:19:26.438
<v Bundestag>um und stellen für neu einreisende Schutzberechtigte die Gleichbehandlung mit

00:19:26.438 --> 00:19:30.158
<v Bundestag>anderen Schutzsuchenden wieder her. Wer nach dem 1.

00:19:30.258 --> 00:19:35.578
<v Bundestag>April 2025 zu uns gekommen ist, erhält bei Bedürftigkeit Leistungen nach dem

00:19:35.578 --> 00:19:37.018
<v Bundestag>Asylbewerberleistungsgesetz.

00:19:37.498 --> 00:19:41.058
<v Bundestag>Dabei sind für mich drei Dinge wichtig. Erstens.

00:19:41.218 --> 00:19:43.998
<v Bundestag>Es bleibt beim sofortigen Arbeitsmarktzugang

00:19:43.998 --> 00:19:46.698
<v Bundestag>und der Anspruch auf Gesundheitsversorgung wird angepasst.

00:19:47.398 --> 00:19:53.858
<v Bundestag>Neu ist, dass arbeitsfähige, nicht erwerbstätige Leistungsberechtigte sich unverzüglich

00:19:53.858 --> 00:20:00.218
<v Bundestag>um Arbeit bemühen müssen. Wer das nicht tut, soll zu einer Arbeitsgelegenheit verpflichtet werden.

00:20:00.558 --> 00:20:05.698
<v Bundestag>Wenn fehlende Sprachkenntnisse die Vermittlung verhindern, soll die Verpflichtung

00:20:05.698 --> 00:20:07.898
<v Bundestag>zum Integrationskurs erfolgen.

00:20:08.398 --> 00:20:12.198
<v Bundestag>Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist ein klares Signal. Schutz ja,

00:20:12.458 --> 00:20:15.338
<v Bundestag>aber auch Mitwirkung und zwar ab dem ersten Tag.

00:20:16.058 --> 00:20:20.978
<v Sabrina>Ich glaube, Markus Söder hat einmal kurz versucht, das auch als Einsparungsmaßnahme zu verkaufen.

00:20:21.078 --> 00:20:24.398
<v Sabrina>Dann hat er aber sogar selber eingesehen, dass er sich lächerlich macht und hat es wieder gelassen.

00:20:24.998 --> 00:20:27.238
<v Sabrina>Ich bin auch gar nicht sicher, ob das Markus Söder war, ehrlich gesagt.

00:20:27.418 --> 00:20:30.958
<v Sabrina>Aber egal. Eine Einsparmaßnahme ist es auf jeden Fall nicht.

00:20:31.118 --> 00:20:32.578
<v Sabrina>Die Kosten steigen aber nur minimal.

00:20:33.058 --> 00:20:34.478
<v Sabrina>Der wesentliche Unterschied besteht

00:20:34.478 --> 00:20:37.298
<v Sabrina>darin, dass das dann die Kommunen bezahlen und nicht mehr der Bund.

00:20:37.738 --> 00:20:41.538
<v Sabrina>Die genaue Aufstellung findet ihr in den Shownotes. Herr Brinkmann hat in seiner

00:20:41.538 --> 00:20:44.718
<v Sabrina>Rede aber auch gesagt, dass er daraus den klaren Auftrag ableitet,

00:20:44.958 --> 00:20:48.958
<v Sabrina>dass die schon zugesagte Entschädigung an die Kommunen auch wirklich bei den

00:20:48.958 --> 00:20:50.058
<v Sabrina>Kommunen ankommen muss.

00:20:50.338 --> 00:20:54.638
<v Sabrina>Das ist momentan noch mehr ein frommer Wunsch als Realität. Denn im vorliegenden

00:20:54.638 --> 00:20:58.478
<v Sabrina>Gesetzentwurf ist von Ausgleichszahlung an die Kommunen noch nicht die Rede.

00:20:58.778 --> 00:21:01.438
<v Sabrina>Aber ich bin mir sicher, die kommen ganz bestimmt bald.

00:21:02.211 --> 00:21:04.871
<v Sabrina>Auch hier gibt es noch viele Punkte, über die ich gerne sprechen würde.

00:21:05.031 --> 00:21:08.971
<v Sabrina>Aber wenn ich so auf meine Aufnahmezeit gucke, dann denke ich, reicht das für heute.

00:21:09.791 --> 00:21:14.051
<v Sabrina>Beide Gesetzentwürfe sind federführend in den Ausschuss für Arbeit und Soziales überwiesen worden.

00:21:14.191 --> 00:21:18.951
<v Sabrina>Das ist also euer Ansprechpartner, wenn ihr den Abgeordneten dazu etwas mitzuteilen habt.

00:21:19.371 --> 00:21:24.811
<v Bundestag>Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 25a und 25b.

00:21:25.091 --> 00:21:29.131
<v Bundestag>Erste Beratung der von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwürfe zur

00:21:29.131 --> 00:21:33.611
<v Bundestag>Durchführung von EU-Verordnungen zum europäischen Datenrecht.

00:21:33.831 --> 00:21:37.211
<v Sabrina>So, ab jetzt mache ich es wieder ordentlicher. Auch im nächsten Tagesordnungspunkt

00:21:37.211 --> 00:21:40.011
<v Sabrina>haben wir es wieder mit zwei Gesetzentwürfen zu tun.

00:21:40.171 --> 00:21:44.831
<v Sabrina>Wir sprechen über die Umsetzung des Data Act und über das Datengovernance-Gesetz.

00:21:45.171 --> 00:21:49.571
<v Sabrina>Beides sind, wie ihr im Aufruf schon gehört habt, Umsetzung von EU-Verordnungen.

00:21:49.891 --> 00:21:53.571
<v Sabrina>Verordnungen der EU sind ja direkt gültig, ohne dass es in den Mitgliedstaaten

00:21:53.571 --> 00:21:56.091
<v Sabrina>noch in ein Gesetz gegossen werden muss.

00:21:56.231 --> 00:22:01.351
<v Sabrina>Trotzdem muss es in den allermeisten Fällen zu einer Verordnung noch ein Umsetzungsgesetz geben.

00:22:01.431 --> 00:22:05.791
<v Sabrina>Um festzulegen, welche Behörden dafür zuständig sind und wie die Verfahren in

00:22:05.791 --> 00:22:07.671
<v Sabrina>den Behörden konkret ablaufen sollen.

00:22:07.971 --> 00:22:12.111
<v Sabrina>Das ist auch hier der Fall. Wir hören aber erstmal von Bundesdigitalminister

00:22:12.111 --> 00:22:17.431
<v Sabrina>Carsten Wildberger, was es mit den Gesetzen auf sich hat und wie die überhaupt zusammenhängen.

00:22:17.751 --> 00:22:23.651
<v Bundestag>Wenn wir über Europas digitale Zukunft sprechen, sprechen wir in Wahrheit über eine einfache Frage.

00:22:24.011 --> 00:22:26.391
<v Bundestag>Wer kann Daten nutzen und wofür?

00:22:26.971 --> 00:22:30.871
<v Bundestag>Denn Daten sind heute das Rohmaterial für bessere Produkte.

00:22:31.431 --> 00:22:38.531
<v Bundestag>Effizientere Prozesse, neue Services. Daten sind die Grundlage für Wohlstand, Wachstum und Jobs.

00:22:39.708 --> 00:22:43.368
<v Bundestag>Aber viel zu oft liegen sie dort, wo sie entstehen, hinter einer Wand.

00:22:43.608 --> 00:22:49.408
<v Bundestag>Technisch vorhanden, wirtschaftlich wertvoll, aber praktisch nur sehr schwer zugänglich.

00:22:49.668 --> 00:22:55.068
<v Bundestag>Genau hier setzen zwei europäische Verordnungen an, die man zusammendenken muss.

00:22:55.248 --> 00:22:57.948
<v Bundestag>Der Data Governance Act und der Data Act.

00:22:58.188 --> 00:23:00.868
<v Bundestag>Der Data Governance Act ist das Fundament.

00:23:01.408 --> 00:23:06.508
<v Bundestag>Er soll Vertrauen und Ordnung schaffen, klare Regeln, wie Daten sicher geteilt

00:23:06.508 --> 00:23:09.748
<v Bundestag>und wiederverwendet werden können. und zwischen Unternehmen,

00:23:10.408 --> 00:23:13.268
<v Bundestag>Forschung und öffentlichen Sektor auch geteilt werden.

00:23:13.708 --> 00:23:18.668
<v Bundestag>Der Data Act ist der Hebel für die reale Wirtschaft und soll Daten nutzbar machen,

00:23:18.828 --> 00:23:22.808
<v Bundestag>für Wettbewerb, für Innovation, für neue Geschäftsmodelle.

00:23:23.128 --> 00:23:27.528
<v Bundestag>Er soll Fairness in den Zugriff auf Daten bringen, besonders bei vernetzten

00:23:27.528 --> 00:23:30.428
<v Bundestag>Produkten, Maschinen und in der Cloud.

00:23:30.948 --> 00:23:36.228
<v Bundestag>Wer ein Gerät nutzt, soll nicht um die eigenen Nutzungsdaten bitten müssen.

00:23:36.228 --> 00:23:41.068
<v Bundestag>Und wer digitale Infrastruktur einkauft, soll Anbieter wechseln können,

00:23:41.308 --> 00:23:43.228
<v Bundestag>ohne in Abhängigkeiten festzustecken.

00:23:44.750 --> 00:23:47.570
<v Sabrina>Vielen Dank, Herr Wildberger, das war schon sehr gut strukturiert.

00:23:47.730 --> 00:23:51.690
<v Sabrina>Wenn wir also in diesem Zusammenhang über Daten sprechen, sprechen wir in erster

00:23:51.690 --> 00:23:53.810
<v Sabrina>Linie nicht über personenbezogene Daten.

00:23:54.070 --> 00:23:58.050
<v Sabrina>Die kommen auch vor, die werden auch berücksichtigt. Aber in erster Linie geht

00:23:58.050 --> 00:24:02.990
<v Sabrina>es um so Dinge wie Messdaten, Maschinendaten und Nutzungsdaten von Geräten.

00:24:03.450 --> 00:24:07.930
<v Sabrina>Der Data Governance Act soll einen Rechtsrahmen schaffen, um eben solche nicht

00:24:07.930 --> 00:24:12.110
<v Sabrina>personenbezogenen Daten zu teilen, zum Beispiel mit Forschungsinstituten,

00:24:12.230 --> 00:24:15.770
<v Sabrina>mit Unternehmen oder auch mit der Öffentlichkeit als Open Data.

00:24:16.030 --> 00:24:20.450
<v Sabrina>Und der Data Act regelt, wie Hersteller und Unternehmen, die halt über Produkte

00:24:20.450 --> 00:24:25.290
<v Sabrina>und Maschinen Daten sammeln, damit umzugehen haben und wer die Kontrolle und

00:24:25.290 --> 00:24:27.470
<v Sabrina>Nutzungsrechte an diesen Daten hat.

00:24:27.710 --> 00:24:31.490
<v Sabrina>Damit bewegen wir uns so im Bereich Cloud-Dienste und IoT.

00:24:31.830 --> 00:24:36.530
<v Sabrina>Das ist einer der Begriffe, die da häufig fallen. IoT steht für Internet of

00:24:36.530 --> 00:24:38.670
<v Sabrina>Things, also das Internet der Dinge.

00:24:39.230 --> 00:24:43.270
<v Sabrina>Internet der Dinge ist, wenn du zwar deine Kaffeemaschine vom Büro aus starten

00:24:43.270 --> 00:24:46.630
<v Sabrina>kannst, aber dein Bett versucht dich zu grillen, wenn die Amazon-Cloud nicht

00:24:46.630 --> 00:24:49.310
<v Sabrina>erreichbar ist. Das ist so ungefähr das Spektrum.

00:24:49.550 --> 00:24:52.850
<v Sabrina>Es geht also um vernetzte Geräte und Maschinen.

00:24:53.470 --> 00:24:57.230
<v Sabrina>Diese beiden Verordnungen sollen also die Frage regeln, wem gehören die Daten,

00:24:57.390 --> 00:25:01.230
<v Sabrina>wer hat die Kontrolle darüber und wer kann sie auf welchen Wegen nutzen.

00:25:01.470 --> 00:25:06.570
<v Sabrina>Das klingt jetzt alles sehr abstrakt, Carsten Wildberger hat aber ein paar konkrete Beispiele für uns.

00:25:06.570 --> 00:25:11.250
<v Bundestag>Stellen Sie sich eine Produktion bei einem Automobilzulieferer vor.

00:25:11.970 --> 00:25:15.330
<v Bundestag>Hunderte Sensoren überwachen jede Komponente.

00:25:15.710 --> 00:25:20.430
<v Bundestag>Vibration, Temperatur, Verschleiß. Die Daten wären Gold wert.

00:25:20.830 --> 00:25:25.030
<v Bundestag>Man könnte Ausfälle vorhersehen, bevor sie passieren, Wartung planen,

00:25:25.550 --> 00:25:31.790
<v Bundestag>Verfügbarkeit und Produktivität erhöhen. Doch diese Daten bleiben beim Maschinenbauer verschlossen.

00:25:32.230 --> 00:25:37.070
<v Bundestag>Der Zulieferer zahlt teure Servicegebühren, während alternative Wartungsverfahren

00:25:37.070 --> 00:25:38.090
<v Bundestag>draußen bleiben müssen.

00:25:38.530 --> 00:25:42.990
<v Bundestag>Daten, die Ausfälle verhindern können, dürfen nicht hinter Schloss und Riegel liegen.

00:25:43.880 --> 00:25:47.320
<v Bundestag>Oder nehmen Sie ein mittelständisches Unternehmen, das vor fünf Jahren seine

00:25:47.320 --> 00:25:49.400
<v Bundestag>IT in die Cloud verlagert hat.

00:25:49.860 --> 00:25:53.620
<v Bundestag>Inzwischen sind die Kosten explodiert, der Service enttäuscht,

00:25:53.840 --> 00:25:56.300
<v Bundestag>aber ein Wechsel praktisch unmöglich.

00:25:56.720 --> 00:26:02.240
<v Bundestag>Die Daten sitzen so tief im System, dass ein Umzug Hunderttausende Euro kosten würde.

00:26:02.560 --> 00:26:06.000
<v Bundestag>Das Unternehmen ist gefangen im Cloud-Login.

00:26:06.540 --> 00:26:09.520
<v Bundestag>Cloud darf kein Käfig sein. Wer zahlt, muss wechseln können.

00:26:10.340 --> 00:26:14.520
<v Sabrina>Die deutschen Umsetzungsgesetze, wie gesagt, kümmern sich vor allem um die Zuständigkeiten

00:26:14.520 --> 00:26:17.020
<v Sabrina>und die konkreten Verfahren in den Behörden.

00:26:17.180 --> 00:26:20.020
<v Sabrina>Hier spielt die Bundesnetzagentur die wichtigste Rolle.

00:26:20.380 --> 00:26:24.400
<v Sabrina>Die soll in beiden Fällen die zuständige Aufsichtsbehörde werden und sie wird

00:26:24.400 --> 00:26:26.960
<v Sabrina>auch die zentrale Stelle für Beschwerden.

00:26:27.020 --> 00:26:30.640
<v Sabrina>Jedenfalls solange die Beschwerde nichts mit personenbezogenen Daten zu tun

00:26:30.640 --> 00:26:34.080
<v Sabrina>hat, dann ist die Bundesdatenschutzbeauftragte zuständig.

00:26:34.080 --> 00:26:38.100
<v Sabrina>Das wiederum ist eine Abweichung zum restlichen Datenschutzrecht,

00:26:38.320 --> 00:26:43.140
<v Sabrina>wo sich ja sehr viel auf Landesebene bewegt und die Landesdatenschutzbeauftragten

00:26:43.140 --> 00:26:45.380
<v Sabrina>die Ansprechpartner für Beschwerden sind.

00:26:45.640 --> 00:26:49.060
<v Sabrina>Damit ist, glaube ich, auch schon klar, was der größte Kritikpunkt in der Debatte

00:26:49.060 --> 00:26:51.480
<v Sabrina>war. Wir hören mal John Dilltschneider von den Grünen.

00:26:52.245 --> 00:26:56.005
<v Bundestag>Kritisch sehe ich auch, dass die Bundesregierung plant, die Zuständigkeit für

00:26:56.005 --> 00:27:00.905
<v Bundestag>den Datenschutz beim Data Act zentral an die Bundesbeauftragte für den Datenschutz zu übertragen.

00:27:01.225 --> 00:27:05.165
<v Bundestag>KMU müssen für DSGVO-Fragen, also den Schutz personenbezogener Daten,

00:27:05.525 --> 00:27:10.025
<v Bundestag>an die Landesdatenschutzbeauftragten wenden, für den Data Act aber an die BFDI.

00:27:10.265 --> 00:27:14.245
<v Bundestag>In der Praxis lässt sich das nicht immer sauber trennen und in der Praxis wollen

00:27:14.245 --> 00:27:18.185
<v Bundestag>wir ja genau das auch verhindern, Doppelstrukturen und Rechtsunsicherheit.

00:27:18.765 --> 00:27:22.085
<v Sabrina>Der Verbraucherzentrale Bundesverband hatte in ihrer Stellungnahme auch ein

00:27:22.085 --> 00:27:23.105
<v Sabrina>schönes Beispiel dafür.

00:27:23.425 --> 00:27:27.265
<v Sabrina>Wir stellen uns vor, es gibt ein Datenleck bei einer bundesweit agierenden Kette

00:27:27.265 --> 00:27:31.005
<v Sabrina>von Autowerkstätten. Denen sind irgendwie Daten abhandengekommen.

00:27:31.205 --> 00:27:35.065
<v Sabrina>Einmal die personenbezogenen Daten ihrer KundInnen, aber auch Kfz-Daten,

00:27:35.245 --> 00:27:36.845
<v Sabrina>Diagnosedaten und so weiter.

00:27:37.345 --> 00:27:41.685
<v Sabrina>Für die BestandskundInnen der Werkstatt ist das jetzt ein Datenschutzthema.

00:27:41.925 --> 00:27:45.465
<v Sabrina>Die müssen sich dann an die Landesdatenschutzbeauftragten wenden.

00:27:46.105 --> 00:27:49.365
<v Sabrina>Alle, die nicht persönlich bei dieser Werkstatt waren, aber für deren Fahrzeuge

00:27:49.365 --> 00:27:53.825
<v Sabrina>zum Beispiel Diagnosedaten ausgetauscht wurden, für die ist es ein Data Act-Thema,

00:27:53.985 --> 00:27:56.225
<v Sabrina>die müssen sich dann an die Bundesnetzagentur

00:27:56.225 --> 00:27:59.825
<v Sabrina>wenden, die daraufhin die Bundesdatenschutzbeauftragte einschaltet.

00:28:00.045 --> 00:28:04.245
<v Sabrina>So sind dann also für denselben Vorfall drei verschiedene Behörden involviert,

00:28:04.405 --> 00:28:07.725
<v Sabrina>weil es eben innerhalb dieser Daten unterschiedliche Szenarien gibt.

00:28:08.225 --> 00:28:11.565
<v Sabrina>Das fördert nicht gerade die Bearbeitungsgeschwindigkeit, würde ich sagen.

00:28:11.565 --> 00:28:16.225
<v Sabrina>Das gilt auch für den zweiten Kritikpunkt, den Sonja Lemke von der Linksfraktion mitgebracht hat.

00:28:16.765 --> 00:28:19.805
<v Bundestag>Und dass die Bundesregierung kein Interesse an öffentlicher Kontrolle hat,

00:28:19.885 --> 00:28:22.525
<v Bundestag>sieht man auch an der Umsetzung des Data Acts und des Data Governance Acts.

00:28:23.105 --> 00:28:25.505
<v Bundestag>Denn als Aufsichtsbehörde wird die Bundesnetzagentur eingesetzt.

00:28:25.665 --> 00:28:29.185
<v Bundestag>Die Bundesnetzagentur, der immer mehr Aufgaben zugewiesen werden,

00:28:29.365 --> 00:28:31.465
<v Bundestag>wie die Umsetzung der KI-Verordnung und des DSL.

00:28:31.785 --> 00:28:34.705
<v Bundestag>Alles wichtige EU-Gesetzgebungen, die unsere Rechte gegen die Tech-Giganten

00:28:34.705 --> 00:28:38.425
<v Bundestag>durchsetzen sollen, während sie gleichzeitig kaum mehr Stellen bekommt. So auch hier.

00:28:38.645 --> 00:28:42.405
<v Bundestag>Weder die 20 Stellen für den Data Act noch die 6 Stellen für den Data Governance

00:28:42.405 --> 00:28:43.585
<v Bundestag>Act sind im Haushalt hinterlegt.

00:28:43.785 --> 00:28:47.245
<v Bundestag>Und auch das Statistische Bundesamt soll ja künftig Stellen dabei unterstützen,

00:28:47.525 --> 00:28:49.005
<v Bundestag>den Data Governance umzusetzen.

00:28:49.185 --> 00:28:52.025
<v Bundestag>Aber bis es die Stellen dafür hat, ist 2029.

00:28:53.304 --> 00:28:57.524
<v Sabrina>Gerade beim Delta-Act scheint generell die aktuelle Bundesregierung einen anderen

00:28:57.524 --> 00:28:59.344
<v Sabrina>Ansatz zu haben als die vorherige.

00:28:59.544 --> 00:29:03.904
<v Sabrina>Denn auch zum Delta-Act gab es noch einen Referentenentwurf der vorherigen Bundesregierung,

00:29:04.224 --> 00:29:07.704
<v Sabrina>der so auf den letzten Metern noch veröffentlicht wurde, nämlich am 5.

00:29:07.824 --> 00:29:09.924
<v Sabrina>Februar, zwei Wochen vor der Neuwahl.

00:29:10.064 --> 00:29:12.264
<v Sabrina>Das war, glaube ich, auch nur noch informativ gemeint.

00:29:12.644 --> 00:29:16.264
<v Sabrina>Er war aber auch sehr informativ. Wir finden da nämlich ein paar interessante

00:29:16.264 --> 00:29:20.724
<v Sabrina>Unterschiede, besonders was die Befugnisse der Bundesnetzagentur angeht.

00:29:20.724 --> 00:29:25.204
<v Sabrina>Die ist ja wie gesagt die zuständige Aufsichtsbehörde und wenn sie diese Aufsicht

00:29:25.204 --> 00:29:29.564
<v Sabrina>ausüben möchte, dann darf sie laut beiden Entwürfen, also dem Referentenentwurf

00:29:29.564 --> 00:29:33.244
<v Sabrina>und dem aktuellen Gesetzentwurf, darf sie Ermittlungen aufnehmen.

00:29:33.344 --> 00:29:36.364
<v Sabrina>Sie kann zum Beispiel von den Unternehmen Unterlagen anfordern,

00:29:36.724 --> 00:29:39.764
<v Sabrina>Zeugen befragen und Sachverständige beauftragen.

00:29:39.964 --> 00:29:43.344
<v Sabrina>Die Unternehmen sind auch verpflichtet, die Unterlagen rauszurücken.

00:29:43.858 --> 00:29:48.198
<v Sabrina>In dem Entwurf aus der letzten Legislatur sollte die Netzagentur auch noch die

00:29:48.198 --> 00:29:53.298
<v Sabrina>Möglichkeit bekommen, per Gerichtsbeschluss die Geschäftsräume der Unternehmen zu durchsuchen.

00:29:53.498 --> 00:29:57.298
<v Sabrina>Das ist in der aktuellen Version nicht mehr dabei. Sie kann jetzt auch keine

00:29:57.298 --> 00:30:00.698
<v Sabrina>Unterlagen oder Gegenstände als Beweismittel mehr beschlagnahmen.

00:30:00.838 --> 00:30:03.318
<v Sabrina>Auch das war im früheren Entwurf noch vorgesehen.

00:30:03.718 --> 00:30:08.018
<v Sabrina>Ebenfalls weggefallen ist die Regelung, dass Widersprüche und Klagen gegen Entscheidungen

00:30:08.018 --> 00:30:11.398
<v Sabrina>der Bundesnetzagentur keine aufschiebende Wirkung haben. Das war jetzt eine

00:30:11.398 --> 00:30:12.578
<v Sabrina>ganz blöde doppelte Verneinung.

00:30:13.158 --> 00:30:18.038
<v Sabrina>Im aktuellen Entwurf ist es so, dass eine Klage gegen Entscheidungen der Bundesnetzagentur

00:30:18.038 --> 00:30:19.698
<v Sabrina>eine aufschiebende Wirkung hat.

00:30:19.838 --> 00:30:24.438
<v Sabrina>Sprich, wenn ein Unternehmen eine Klage einreicht, dann ist das Verfahren erst einmal gestoppt.

00:30:24.618 --> 00:30:28.698
<v Sabrina>Auch bei den Bußgeldvorschriften gibt es Unterschiede im Vergleich zum früheren Entwurf.

00:30:28.878 --> 00:30:33.158
<v Sabrina>Vorher lag die Höchststrafe für die schwerwiegendsten Verstöße noch bei 4% des

00:30:33.158 --> 00:30:35.898
<v Sabrina>Jahresumsatzes, unabhängig auch von der Größe des Unternehmens.

00:30:35.898 --> 00:30:39.598
<v Sabrina>Jetzt sind es nur noch zwei Prozent und das greift auch nur noch für Unternehmen

00:30:39.598 --> 00:30:43.118
<v Sabrina>mit einem Jahresumsatz von mehr als 250 Millionen.

00:30:43.438 --> 00:30:49.018
<v Sabrina>Für kleinere Unternehmen, also ein Unternehmen, das zum Beispiel nur 249 Millionen

00:30:49.018 --> 00:30:52.838
<v Sabrina>Umsatz macht, beträgt das höchste Bußgeld 500.000 Euro.

00:30:53.158 --> 00:30:56.918
<v Sabrina>Und das bringt mich zurück zur Debatte, in der konnte man nämlich schön heraushören,

00:30:57.098 --> 00:31:00.718
<v Sabrina>aus welchen Perspektiven man auf dieses Thema schauen kann.

00:31:00.718 --> 00:31:04.338
<v Sabrina>Wir haben am Anfang Carsten Wildberger gehört, der ja sehr stark durch eine

00:31:04.338 --> 00:31:08.458
<v Sabrina>Wirtschaftsbrille auf das Thema guckt, im Sinne von der Verwertungslogik von

00:31:08.458 --> 00:31:13.298
<v Sabrina>Daten, Daten für neue Geschäftsmodelle, Daten als Rohmaterial für Produkte.

00:31:13.758 --> 00:31:17.078
<v Sabrina>Im Gegensatz dazu hören wir nochmal Sonja Lembke von der Linksfraktion,

00:31:17.358 --> 00:31:21.318
<v Sabrina>die eher einen Fokus darauf hatte, wem gehören die Daten eigentlich und wer

00:31:21.318 --> 00:31:23.158
<v Sabrina>sollte darüber frei verfügen können.

00:31:23.753 --> 00:31:28.333
<v Bundestag>Beim Data Act geht es um Daten, die von IoT-Geräten erhoben werden.

00:31:28.473 --> 00:31:32.493
<v Bundestag>Also Kühlschränke, Fernseher, Smartwatches, Autos und weitere Geräte,

00:31:32.613 --> 00:31:35.373
<v Bundestag>die fleißig Daten sammeln und an den Hersteller senden.

00:31:35.693 --> 00:31:39.373
<v Bundestag>Auf diese Daten sollen NutzerInnen jetzt immerhin zugreifen können.

00:31:39.713 --> 00:31:43.133
<v Bundestag>Aber weil der Data Act rein wirtschaftlich gedacht ist und eben nicht die Menschen

00:31:43.133 --> 00:31:47.333
<v Bundestag>im Fokus hat, gibt er den NutzerInnen eben nicht das Recht, komplett über ihre Daten zu verfügen.

00:31:47.573 --> 00:31:51.593
<v Bundestag>Sie haben eben nicht das Recht, den Hersteller aus der Erhebung der Daten auszuschließen

00:31:51.593 --> 00:31:53.273
<v Bundestag>und sie nur bei sich zu verarbeiten.

00:31:53.753 --> 00:31:56.953
<v Bundestag>So bleiben die meisten IoT-Geräte, kleine Spione im Wohnzimmer.

00:31:57.273 --> 00:32:00.493
<v Bundestag>Dabei sollte es doch eigentlich selbstverständlich sein, dass wenn ich etwas

00:32:00.493 --> 00:32:04.033
<v Bundestag>kaufe und es bei mir in die Wohnung stelle, auch frei darüber verfügen kann.

00:32:04.553 --> 00:32:08.913
<v Sabrina>Für mich ist das auch so die Kernfrage. Wem gehören eigentlich diese ganzen Daten?

00:32:09.113 --> 00:32:12.773
<v Sabrina>Gehören sie dem Hersteller, der das Gerät produziert hat? Oder gehören sie den

00:32:12.773 --> 00:32:17.773
<v Sabrina>Menschen, die das Gerät dann benutzen und dadurch letztendlich die Daten überhaupt erst produzieren?

00:32:18.193 --> 00:32:21.593
<v Sabrina>Und wenn wir dann im Data Governance Act sind, vor allem in der Bereitstellung

00:32:21.593 --> 00:32:25.913
<v Sabrina>der Daten öffentlicher Stellen, Gehören die Daten den öffentlichen Stellen oder

00:32:25.913 --> 00:32:28.933
<v Sabrina>gehören sie allen, die diese öffentlichen Stellen finanzieren,

00:32:29.073 --> 00:32:30.753
<v Sabrina>also dem Gemeinwesen, uns allen?

00:32:30.993 --> 00:32:34.573
<v Sabrina>Oder soll auch das nur einer wirtschaftlichen Verwertung dienen?

00:32:34.773 --> 00:32:38.273
<v Sabrina>Das sind, glaube ich, so die Richtungen, aus denen an diesem Thema gezogen wird.

00:32:38.673 --> 00:32:41.573
<v Sabrina>Fürs Erste sind beide Gesetze jetzt in die Ausschüsse überwiesen worden.

00:32:42.013 --> 00:32:44.613
<v Sabrina>Federführend zuständig ist hier der Digitalausschuss.

00:32:45.053 --> 00:32:53.073
<v Bundestag>Ich rufe jetzt auf die Tagesordnungspunkte 23a und 23b sowie Zusatzpunkt 7.

00:32:53.753 --> 00:32:58.593
<v Bundestag>Jeweils erste Beratungen der von der Bundesregierung eingebrachten Entwürfe

00:32:58.593 --> 00:33:03.053
<v Bundestag>eines Gesetzes zu dem Übereinkommen vom 19. Juni 2023,

00:33:04.483 --> 00:33:08.883
<v Bundestag>im Rahmen des Seerechtsübereinkommens der Vereinten Nationen über die Erhaltung

00:33:08.883 --> 00:33:13.723
<v Bundestag>und nachhaltige Nutzung der biologischen Vielfalt der Meere von Gebieten außerhalb

00:33:13.723 --> 00:33:16.763
<v Bundestag>nationaler Hoheitsbefugnisse sowie

00:33:16.763 --> 00:33:22.503
<v Bundestag>eines Hochseeschutzgesetzes und eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 27.

00:33:22.783 --> 00:33:28.463
<v Bundestag>August 2025 mit der Regierung des Königreiches der Niederlande über die Erschließung

00:33:28.463 --> 00:33:32.983
<v Bundestag>von grenzüberschreitenden Kohlenwasserstofflagerstätten in der Nordsee.

00:33:33.723 --> 00:33:37.423
<v Sabrina>Beim Aufruf dieses Tagesordnungspunktes könnte man direkt stutzig werden und

00:33:37.423 --> 00:33:43.123
<v Sabrina>sich fragen, was hat denn ein Hochseeschutzgesetz mit CO2-Lagerstätten in der Nordsee zu tun?

00:33:43.263 --> 00:33:47.603
<v Sabrina>Und ich fand es auch einen interessanten Move, beides in einen Tagesordnungspunkt zu packen.

00:33:47.843 --> 00:33:50.703
<v Sabrina>Jetzt haben wir es mit drei verschiedenen Vorlagen zu tun,

00:33:50.823 --> 00:33:55.163
<v Sabrina>und zwar die Ratifizierung des Hochseeschutzabkommens der Vereinten Nationen,

00:33:55.263 --> 00:33:59.383
<v Sabrina>dem dazugehörigen Umsetzungsgesetz und dann noch ein zweites Abkommen mit den

00:33:59.383 --> 00:34:03.743
<v Sabrina>Niederlanden zur Erschließung eines Erdgasfeldes in der Nordsee.

00:34:03.923 --> 00:34:07.203
<v Sabrina>Das müssen wir uns gleich genauer angucken, bleiben wir aber noch kurz beim

00:34:07.203 --> 00:34:08.363
<v Sabrina>Hochseeschutzabkommen.

00:34:08.663 --> 00:34:11.763
<v Sabrina>In der Debatte hatten wir nämlich die interessante Situation,

00:34:11.783 --> 00:34:15.843
<v Sabrina>die nur in Demokratien vorkommen kann, in denen es einen geordneten Regierungswechsel

00:34:15.843 --> 00:34:19.723
<v Sabrina>gibt und die abgewählte Regierung dann nicht beleidigt in der Ecke sitzt und

00:34:19.723 --> 00:34:21.343
<v Sabrina>irgendwas von Wahlfälschung fasselt.

00:34:22.023 --> 00:34:26.263
<v Sabrina>Vorgestellt wurden das Abkommen und das Vertragsgesetz vom aktuellen Umweltminister

00:34:26.263 --> 00:34:31.143
<v Sabrina>Carsten Schneider. Für die Vorgeschichte hören wir jetzt aber mal seine Vorgängerin Steffi Lemke.

00:34:31.663 --> 00:34:38.863
<v Bundestag>Am 20. September 2023 hat die Bundesrepublik Deutschland das internationale

00:34:38.863 --> 00:34:41.543
<v Bundestag>Hochseeschutzabkommen unterzeichnet.

00:34:42.095 --> 00:34:46.435
<v Bundestag>Meine Vorredner haben es gesagt, es ist wirklich ein historischer Durchbruch

00:34:46.435 --> 00:34:50.715
<v Bundestag>für den wunderbaren blauen Teil unseres Planeten gewesen,

00:34:51.315 --> 00:34:58.535
<v Bundestag>dass dieses Abkommen nach 25 Jahren der Verhandlungen zustande gekommen ist.

00:34:58.815 --> 00:35:02.075
<v Bundestag>Deutschland hat zu den Erstunterzeichnern gehört, das ist gut,

00:35:02.255 --> 00:35:06.975
<v Bundestag>Deutschland ist führende Forschungsnation im Meeresschutz und das soll auch so bleiben.

00:35:06.975 --> 00:35:15.395
<v Bundestag>Und dieses Abkommen ist tatsächlich ein politischer Meilenstein für den blauen

00:35:15.395 --> 00:35:17.695
<v Bundestag>Teil unseres Planeten, für den Meeresschutz.

00:35:18.135 --> 00:35:21.695
<v Sabrina>Steffi Lemke hat als Vertreterin der damaligen Bundesregierung das Abkommen

00:35:21.695 --> 00:35:25.855
<v Sabrina>für Deutschland unterzeichnet und der aktuelle Minister setzt es jetzt um.

00:35:26.135 --> 00:35:28.215
<v Sabrina>Denn Verträge sind einzuhalten.

00:35:29.308 --> 00:35:32.448
<v Sabrina>Dieses UN-Hochseeschutzabkommen ist tatsächlich das erste Mal,

00:35:32.628 --> 00:35:37.268
<v Sabrina>dass es eine internationale Einigung auf allgemeine Natur- und Umweltschutzregeln

00:35:37.268 --> 00:35:40.788
<v Sabrina>im Bereich der Hohen See gibt. Kurze Erklärung dazu.

00:35:41.368 --> 00:35:45.848
<v Sabrina>Länder, die ans Meer grenzen, deren Staatsgebiet hört ja nicht einfach an der Küste auf.

00:35:46.008 --> 00:35:50.128
<v Sabrina>Es gibt dann die berühmte Zwölfmeilenzone, von der hat man vielleicht schon mal gehört.

00:35:50.308 --> 00:35:54.728
<v Sabrina>Die wird oft auch als die Hoheitsgewässer bezeichnet. Die ersten zwölf Seemeilen

00:35:54.728 --> 00:36:00.508
<v Sabrina>des Meeres gehören einfach zum Staatsgebiet dazu. Da gelten die Gesetze des angrenzenden Landes.

00:36:01.068 --> 00:36:05.788
<v Sabrina>Danach kommt erst mal die sogenannte ausschließliche Wirtschaftszone, kurz AWZ.

00:36:06.028 --> 00:36:10.268
<v Sabrina>Das ist so ein Mittelding, das gehört technisch nicht mehr so richtig zum Staatsgebiet.

00:36:10.368 --> 00:36:13.608
<v Sabrina>Aber die angrenzenden Länder haben trotzdem noch bestimmte Rechte,

00:36:13.948 --> 00:36:16.808
<v Sabrina>zum Beispiel was Fischerei, Erschließung von Bodenschätzen angeht,

00:36:16.948 --> 00:36:18.688
<v Sabrina>aber auch den Bau von Windparks.

00:36:19.308 --> 00:36:23.548
<v Sabrina>Von den großen Offshore-Windparks in der Nordsee beispielsweise stehen die allermeisten

00:36:23.548 --> 00:36:28.268
<v Sabrina>in dieser ausschließlichen Wirtschaftszone. Die kann je nach geografischen Bedingungen

00:36:28.268 --> 00:36:31.168
<v Sabrina>noch mal bis zu 200 Seemeilen ins Meer reichen.

00:36:31.568 --> 00:36:35.908
<v Sabrina>Erst danach fängt der Bereich der Hohensee an. Das sind dann die wirklich internationalen

00:36:35.908 --> 00:36:40.868
<v Sabrina>Gewässer, die niemandem und allen gehören und in denen kein Land besondere Rechte hat.

00:36:41.128 --> 00:36:45.168
<v Sabrina>Und für diese Hohe See gab es bisher noch kein Abkommen, das den Natur- und

00:36:45.168 --> 00:36:48.248
<v Sabrina>Umweltschutz und den Erhalt der Biodiversität abdeckt.

00:36:48.448 --> 00:36:52.548
<v Sabrina>Die Regelung war, dass dieses Abkommen von mindestens 60 Staaten ratifiziert

00:36:52.548 --> 00:36:53.968
<v Sabrina>werden musste. Das war im September

00:36:53.968 --> 00:36:58.268
<v Sabrina>2025 der Fall und es sollte dann 120 Tage später in Kraft treten.

00:36:58.428 --> 00:37:01.768
<v Sabrina>Das ist von mir aus gesehen heute, am 17. Januar.

00:37:02.088 --> 00:37:05.948
<v Sabrina>Also Happy Birthday, Hochseeschutzabkommen. Die Ratifizierung Deutschlands hat

00:37:05.948 --> 00:37:07.808
<v Sabrina>es also jetzt dafür nicht mehr gebraucht.

00:37:07.968 --> 00:37:11.748
<v Sabrina>Damit Deutschland aber über weitere Änderungen mitbestimmen und auch an den

00:37:11.748 --> 00:37:15.508
<v Sabrina>regelmäßig stattfindenden Konferenzen teilnehmen kann, ist die Ratifizierung

00:37:15.508 --> 00:37:17.428
<v Sabrina>natürlich trotzdem noch erforderlich.

00:37:17.428 --> 00:37:21.608
<v Sabrina>Christian Moser von der CSU fasst uns mal zusammen, was dieses Abkommen und

00:37:21.608 --> 00:37:24.168
<v Sabrina>das dazugehörige Umsatzgesetz jetzt regeln.

00:37:26.226 --> 00:37:30.846
<v Bundestag>Ein großartiger Meilenstein des Multilateralismus im Umweltschutz.

00:37:31.006 --> 00:37:36.046
<v Bundestag>Bisher gehört die Hohe See, wie man so schön sagt, allen und niemanden.

00:37:36.186 --> 00:37:40.566
<v Bundestag>Das galt damit immerhin für gut 40 Prozent der Erdoberfläche.

00:37:40.826 --> 00:37:46.246
<v Bundestag>Dass schon mehr als 60 Staaten das Abkommen ratifiziert haben und es dadurch

00:37:46.246 --> 00:37:51.006
<v Bundestag>übermorgen in Kraft tritt, ist ein großer Schritt zum weltweit anerkannten Schutz

00:37:51.006 --> 00:37:53.926
<v Bundestag>von Artenvielfalt und dem Ökosystem Ozean.

00:37:54.606 --> 00:37:58.586
<v Bundestag>Aber auch die wirtschaftliche Nutzung dieses Raums wird klarer geregelt.

00:37:58.706 --> 00:38:02.026
<v Bundestag>Wir haben es heute schon gehört, Umweltverträglichkeitsprüfung,

00:38:02.206 --> 00:38:06.946
<v Bundestag>regulatorische Klarheit und vor allem stärkere Planungs- und Investitionssicherheit

00:38:06.946 --> 00:38:10.006
<v Bundestag>für Unternehmen, die auf hoher See aktiv sind.

00:38:10.206 --> 00:38:14.666
<v Bundestag>Falls Sie sich fragen sollten, warum ein bayerischer Abgeordneter zum Hochseeschutz spricht,

00:38:14.946 --> 00:38:19.646
<v Bundestag>ein seit sieben Generationen familiengeführtes Unternehmen aus meinem Wahlkreis

00:38:19.646 --> 00:38:24.786
<v Bundestag>fertigt und exportiert unter anderem Bohrköpfe und Equipment zur minimalinvasiven

00:38:24.786 --> 00:38:29.106
<v Bundestag>und umweltschonten Erkundung von Städten möglicher Ressourcenförderung.

00:38:29.266 --> 00:38:31.546
<v Sabrina>Ja, danke, Herr Moser. Ich habe mich tatsächlich kurz gewundert.

00:38:31.886 --> 00:38:36.666
<v Sabrina>Über dieses Hochseeschutzabkommen und das Umsetzungsgesetz gibt es auch wenig Differenzen.

00:38:36.806 --> 00:38:39.886
<v Sabrina>Sowohl die Grünen als auch die Linksfraktion haben gelobt, dass das jetzt kommt,

00:38:40.206 --> 00:38:43.326
<v Sabrina>haben sich zwar beschwert, dass es so lange gedauert hat, haben aber auch in

00:38:43.326 --> 00:38:47.726
<v Sabrina>Aussicht gestellt, dass sie dem wohl zustimmen werden. Also große Einigkeit, was das angeht.

00:38:47.906 --> 00:38:52.366
<v Sabrina>Kommen wir deswegen mal zu dem dritten Vorhaben aus dem Tagesordnungspunkt und

00:38:52.366 --> 00:38:55.466
<v Sabrina>dem großen Aber, das Frau Lemke in der Debatte hatte.

00:38:55.826 --> 00:39:00.246
<v Bundestag>Und jetzt kommt das Aber. Sie haben ja ein drittes Gesetz heute mit auf die

00:39:00.246 --> 00:39:05.726
<v Bundestag>Tagesordnung gesetzt, das die Gasbohrungen wenige Meter entfernt von unserem

00:39:05.726 --> 00:39:09.526
<v Bundestag>wertvollen Weltnaturerbe Wattenmeer in Zukunft ermöglichen soll.

00:39:09.526 --> 00:39:14.306
<v Bundestag>Und es geht nicht nur um eine einzelne Gasbohrung mit einem ganz geringen Ertrag

00:39:14.306 --> 00:39:19.046
<v Bundestag>dabei, sondern es geht dort um den Wiedereinstieg in die massive Erdgasförderung

00:39:19.046 --> 00:39:23.146
<v Bundestag>direkt am Wattenmeer und auch unter Meeresschutzgebieten.

00:39:23.721 --> 00:39:28.641
<v Sabrina>Genauer gesagt geht es hier um das Erdgasfeld N05A. Das befindet sich in der

00:39:28.641 --> 00:39:32.221
<v Sabrina>Nordsee und zwar ziemlich genau auf der Grenze zwischen den Niederlanden und

00:39:32.221 --> 00:39:36.141
<v Sabrina>Deutschland, ungefähr 20 Kilometer nördlich der Nordseeinsel Borkum.

00:39:36.561 --> 00:39:40.641
<v Sabrina>In dem Abkommen mit den Niederlanden geht es jetzt nicht so sehr um die grundsätzlichen

00:39:40.641 --> 00:39:42.421
<v Sabrina>Förderrechte. Das ist längst vom Tisch.

00:39:42.621 --> 00:39:46.221
<v Sabrina>Es gibt auch schon eine Bohrplattform auf der niederländischen Seite,

00:39:46.441 --> 00:39:48.621
<v Sabrina>die seit März letzten Jahres in Betrieb ist.

00:39:48.801 --> 00:39:52.621
<v Sabrina>Für die Genehmigung der eigentlichen Bohrung und Erdgasförderung war nämlich

00:39:52.621 --> 00:39:56.101
<v Sabrina>nicht der Bund zuständig, sondern die niedersächsischen Landesbehörden.

00:39:56.141 --> 00:39:58.841
<v Sabrina>Die haben die Genehmigung im August 2024 erteilt.

00:39:59.141 --> 00:40:03.041
<v Sabrina>Offenbar, so berichtet der NDR, nach massivem Druck durch den niederländischen

00:40:03.041 --> 00:40:04.581
<v Sabrina>Energiekonzern Juan Diaz.

00:40:04.861 --> 00:40:08.361
<v Sabrina>Das Abkommen, das in dieser Woche debattiert wurde, regelt eher die technische

00:40:08.361 --> 00:40:11.841
<v Sabrina>Zusammenarbeit zwischen den niederländischen und den deutschen Behörden und

00:40:11.841 --> 00:40:14.501
<v Sabrina>wie verschiedene Verfahren so abzulaufen haben.

00:40:14.661 --> 00:40:18.561
<v Sabrina>Wenn Frau Lembke hier also sagt, dass es den Wiedereinstieg in die Gasförderung

00:40:18.561 --> 00:40:21.701
<v Sabrina>ermöglicht, dann ist das nicht ganz richtig, denn der ist längst passiert.

00:40:21.701 --> 00:40:25.761
<v Sabrina>Und auch ihre Forderung, das Abkommen nicht zu ratifizieren, läuft da ins Leere.

00:40:25.941 --> 00:40:29.741
<v Sabrina>Das Abkommen hat keinen wirklichen Einfluss darauf, ob Erdgas gefördert wird

00:40:29.741 --> 00:40:31.941
<v Sabrina>oder nicht. Es regelt eher das Wie.

00:40:32.141 --> 00:40:35.601
<v Sabrina>Was passieren könnte, wenn das Abkommen nicht ratifiziert wird,

00:40:35.741 --> 00:40:40.041
<v Sabrina>ist nur, dass es dann zum Beispiel zu Streit zwischen den Niederlanden und Deutschland kommen könnte,

00:40:40.221 --> 00:40:44.001
<v Sabrina>was die Zusammenarbeit der Behörden angeht oder auch was Besteuerung und die

00:40:44.001 --> 00:40:48.081
<v Sabrina>Erhebung von Förderabgaben angeht, weil es dann dafür keine Rechtsgrundlage gibt.

00:40:48.841 --> 00:40:52.161
<v Sabrina>Es gäbe dann auch keine geregelten Verfahren, was zum Beispiel bei Notfällen

00:40:52.161 --> 00:40:55.201
<v Sabrina>passiert oder wie Lizenzen zu vergeben sind und solche Dinge.

00:40:55.501 --> 00:40:59.901
<v Sabrina>Also es könnte mittelfristig zu Problemen kommen, die die Förderung behindern könnten.

00:41:00.161 --> 00:41:03.421
<v Sabrina>Es ist aber nicht so, dass die Förderung gestoppt werden muss,

00:41:03.721 --> 00:41:07.781
<v Sabrina>wenn das Abkommen nicht ratifiziert wird. Das ist, glaube ich, wichtig zu wissen.

00:41:08.341 --> 00:41:11.101
<v Sabrina>Interessant fände ich jetzt noch die Argumentation der Union,

00:41:11.401 --> 00:41:15.821
<v Sabrina>warum sie dieses Abkommen so wichtig finden. Es war immerhin fast eine der ersten

00:41:15.821 --> 00:41:19.161
<v Sabrina>Amtshandlungen der neuen Wirtschaftsministerin Katharina Reiche.

00:41:19.321 --> 00:41:20.661
<v Sabrina>Wir hören nochmal Christian Moser.

00:41:21.325 --> 00:41:25.765
<v Bundestag>Deutschland verbraucht und braucht nach wie vor Erdgas.

00:41:26.165 --> 00:41:30.105
<v Bundestag>Auch wenn wir uns ein Commitment zur Klimaneutralität gegeben haben,

00:41:30.265 --> 00:41:34.205
<v Bundestag>dürfen wir uns vor diesem Faktum nicht die Augen verschließen.

00:41:34.405 --> 00:41:39.945
<v Bundestag>Industrie und Haushalte können nicht von heute auf morgen umstellen und darauf verzichten.

00:41:40.665 --> 00:41:45.305
<v Bundestag>Angesichts der aktuellen sicherheitspolitischen Lage ist es ein Gebot der Stunde,

00:41:45.825 --> 00:41:49.445
<v Bundestag>dass wir hier mehr Eigenständigkeit wagen. Denn Fakt ist nahezu,

00:41:49.785 --> 00:41:51.865
<v Bundestag>alles davon importieren wir.

00:41:52.125 --> 00:41:56.345
<v Bundestag>Deswegen begrüße ich es, dass wir gemeinsam mit den Niederlanden einen Weg finden,

00:41:56.545 --> 00:41:59.805
<v Bundestag>wie die Vorkommen an unserer geteilten Grenze genutzt werden können,

00:42:00.205 --> 00:42:05.845
<v Bundestag>sodass beide Staaten etwas davon haben, allerdings nur solange wir das auch brauchen.

00:42:06.688 --> 00:42:11.068
<v Bundestag>So lange ist es meiner Meinung nach in jedem Fall besser, heimisch zu produzieren,

00:42:11.208 --> 00:42:17.448
<v Bundestag>als das so oder so benötigte Gas in verflüssigter Form per Tanker über die Weltmeere zu importieren.

00:42:18.668 --> 00:42:21.648
<v Sabrina>Erklärungsbedürftig finde ich jetzt nur noch, warum diese Argumentation zwar

00:42:21.648 --> 00:42:25.988
<v Sabrina>für die eigene Erdgasförderung herangezogen wird, aber nicht zum Beispiel für

00:42:25.988 --> 00:42:28.448
<v Sabrina>die generelle Nutzung von Gas in der Wärmeversorgung.

00:42:29.108 --> 00:42:33.428
<v Sabrina>Denn die Umstellung auf andere Energieträger wird ja nicht gerade vorangetrieben.

00:42:33.428 --> 00:42:36.828
<v Sabrina>Wie das zusammenpasst, hat Herr Moser uns aber nicht verraten.

00:42:37.088 --> 00:42:40.108
<v Sabrina>Alle drei Entwürfe sind nach erster Lesung überwiesen worden.

00:42:40.288 --> 00:42:44.528
<v Sabrina>Eure zuständigen Ausschüsse sind hier der Umweltausschuss für das Hochseeschutzabkommen

00:42:44.528 --> 00:42:49.208
<v Sabrina>und das Vertragsgesetz und der Wirtschaftsausschuss für das Abkommen mit den Niederlanden.

00:42:49.448 --> 00:42:52.308
<v Bundestag>Ich rufe jetzt auf den Tagesordnungspunkt 3.

00:42:53.188 --> 00:42:58.808
<v Bundestag>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurfes zur

00:42:58.808 --> 00:43:03.468
<v Bundestag>Änderung des Bundesjagdgesetzes und zur Änderung des Bundesnaturschutzgesetzes.

00:43:03.908 --> 00:43:07.608
<v Sabrina>Schon am Mittwoch hat der Bundestag in erster Lesung über einen Gesetzentwurf

00:43:07.608 --> 00:43:11.428
<v Sabrina>zur Änderung des Jagdgesetzes und des Naturschutzgesetzes beraten.

00:43:11.508 --> 00:43:13.088
<v Sabrina>Ist eine sehr naturlastige Folge heute.

00:43:13.728 --> 00:43:17.908
<v Sabrina>Das ist ein Gesetzespaket, mit dem ermöglicht werden soll, dass zukünftig auch

00:43:17.908 --> 00:43:20.468
<v Sabrina>Wölfe in Deutschland bejagt werden dürfen.

00:43:20.648 --> 00:43:24.268
<v Sabrina>Das spielt wahrscheinlich für die allermeisten von uns keine allzu große Rolle.

00:43:24.268 --> 00:43:27.148
<v Sabrina>Ich wollte mich aber gern damit beschäftigen, weil mir aufgefallen ist,

00:43:27.248 --> 00:43:31.208
<v Sabrina>dass die öffentliche Debatte dazu wahnsinnig emotional geführt wird.

00:43:31.608 --> 00:43:35.188
<v Sabrina>Also das fühlt sich an wie so ein Kulturkampfthema, aber ich kann nicht so ganz

00:43:35.188 --> 00:43:36.368
<v Sabrina>verorten, woher das kommt.

00:43:36.708 --> 00:43:40.908
<v Sabrina>Aber gucken wir uns das mal in Ruhe an. Wir hören mal von Landwirtschaftsminister

00:43:40.908 --> 00:43:44.088
<v Sabrina>Alois Reiner, was er mit diesem Entwurf beabsichtigt.

00:43:44.648 --> 00:43:49.768
<v Bundestag>Wir wollen einen ausgewogenen und praxisnahen Umgang mit dem Wolf ermöglichen

00:43:49.768 --> 00:43:53.688
<v Bundestag>und nehmen den Wolf ins Bundesjagdgesetz auf.

00:43:54.478 --> 00:43:59.898
<v Bundestag>Damit schaffen wir endlich die Rechtssicherheit und klare Regeln,

00:44:00.098 --> 00:44:04.198
<v Bundestag>die aus der Praxis schon lange gefordert werden.

00:44:04.758 --> 00:44:11.178
<v Bundestag>Problemwölfe können schneller und mit weniger bürokratischem Aufwand entnommen werden.

00:44:11.718 --> 00:44:17.878
<v Bundestag>Zugleich bleibt der günstige Erhaltungszustand des Wolfes auch gewahrt.

00:44:18.298 --> 00:44:24.398
<v Bundestag>Ist dieser erreicht, können regionale Managementpläne aufgestellt werden.

00:44:24.478 --> 00:44:28.858
<v Bundestag>Um die Wolfspopulation gezielt zu regulieren.

00:44:29.178 --> 00:44:36.518
<v Bundestag>Dabei gilt jedoch weiterhin, der Erhaltungszustand muss beibehalten werden.

00:44:36.958 --> 00:44:41.798
<v Sabrina>Als erstes kann man sich natürlich sehr gut wundern über diese wahnsinnig bürokratisierte Sprache.

00:44:42.538 --> 00:44:46.158
<v Sabrina>Problemwölfe können schnell und unbürokratisch entnommen werden.

00:44:46.498 --> 00:44:49.358
<v Sabrina>Herrje, aber gut, das muss wohl so sein.

00:44:49.882 --> 00:44:55.042
<v Sabrina>Wir müssen uns erst einmal mit dem Begriff des Erhaltungszustands auseinandersetzen

00:44:55.042 --> 00:44:56.922
<v Sabrina>und dafür muss ich ein bisschen ausholen.

00:44:57.242 --> 00:45:02.322
<v Sabrina>Das Thema Artenschutz ist einerseits EU-weit harmonisiert und quasi darüber

00:45:02.322 --> 00:45:04.942
<v Sabrina>gibt es noch einmal die Berner Konvention.

00:45:05.242 --> 00:45:09.682
<v Sabrina>Das ist ein internationaler Vertrag, dem sich außer der EU noch eine ganze Reihe

00:45:09.682 --> 00:45:14.082
<v Sabrina>weiterer Staaten auf dem europäischen Kontinent und in Nordafrika angeschlossen haben.

00:45:14.642 --> 00:45:18.942
<v Sabrina>Die einzelnen Mitglieds- und Vertragsstaaten können also nicht komplett frei

00:45:18.942 --> 00:45:23.062
<v Sabrina>entscheiden, welche Tierarten sie in ihrem Land besonders schützen oder weniger schützen wollen.

00:45:23.182 --> 00:45:25.782
<v Sabrina>Da gibt es internationale Vereinbarung.

00:45:25.902 --> 00:45:29.342
<v Sabrina>Macht ja auch Sinn, denn Tiere und Pflanzen interessieren sich eher nicht dafür,

00:45:29.462 --> 00:45:32.502
<v Sabrina>welche Landesgrenzen sich die Menschen da so ausgedacht haben.

00:45:33.022 --> 00:45:35.902
<v Sabrina>Dass jetzt der Wolf ins deutsche Jagdrecht aufgenommen wird,

00:45:36.042 --> 00:45:40.482
<v Sabrina>ist nur deshalb möglich geworden, weil im letzten Jahr in dieser Berner Konvention

00:45:40.482 --> 00:45:46.482
<v Sabrina>der Schutzstatus des Wolfs von besonders geschützt auf geschützt heruntergestuft wurde.

00:45:46.782 --> 00:45:51.622
<v Sabrina>Schon bei dieser Entscheidung gab es die Hypothese, dass das eventuell damit

00:45:51.622 --> 00:45:56.582
<v Sabrina>zu tun haben könnte, dass vor ein paar Jahren das Pony von EU-Kommissionspräsidentin

00:45:56.582 --> 00:45:59.402
<v Sabrina>Ursula von der Leyen von einem Wolf gerissen wurde.

00:45:59.542 --> 00:46:03.362
<v Sabrina>Ich bin sehr sicher, dass das nicht der einzige Grund ist. So funktioniert das nicht.

00:46:03.622 --> 00:46:07.502
<v Sabrina>Also auch die Kommissionspräsidentin kann nicht als einzelne Person gegen den

00:46:07.502 --> 00:46:11.682
<v Sabrina>Willen aller anderen eine solche Entscheidung durchsetzen. Aber darüber wurde

00:46:11.682 --> 00:46:15.162
<v Sabrina>ausgiebig berichtet und dieser Zusammenhang wurde sehr gerne hergestellt.

00:46:15.302 --> 00:46:20.062
<v Sabrina>Und witzigerweise sieht sogar der Unionsabgeordnete Klaus Mack den entscheidenden

00:46:20.062 --> 00:46:21.682
<v Sabrina>Impuls bei Ursula von der Leyen.

00:46:22.042 --> 00:46:25.822
<v Bundestag>Und genau deshalb schlagen wir heute ein neues Kapitel auf.

00:46:25.922 --> 00:46:30.342
<v Bundestag>Auf europäischer Ebene hat Ursula von der Leyen den entscheidenden Impuls gesetzt.

00:46:30.502 --> 00:46:34.282
<v Bundestag>Erst mit der Berner-Konvention, dann mit der FFH-Richtlinie.

00:46:34.702 --> 00:46:38.322
<v Bundestag>Danke an unsere EU-Kollegen, dass wir jetzt handeln können und zwar mit dem

00:46:38.322 --> 00:46:39.682
<v Bundestag>heute eingebrachten Gesetz.

00:46:40.220 --> 00:46:43.640
<v Sabrina>Dass aber auf jeden Fall ein großer politischer Wille dahinter ist,

00:46:43.780 --> 00:46:46.800
<v Sabrina>können wir an der Geschwindigkeit ablesen, in der hier Dinge passiert sind.

00:46:47.040 --> 00:46:51.360
<v Sabrina>Die Herabstufung in der Berner Konvention ist im März letzten Jahres in Kraft getreten.

00:46:51.660 --> 00:46:56.540
<v Sabrina>Schon im Juni wurde dann die entsprechende EU-Richtlinie geändert und im November

00:46:56.540 --> 00:47:01.020
<v Sabrina>ist der deutsche Referentenentwurf an die Verbände zur Stellungnahme verschickt worden.

00:47:01.160 --> 00:47:04.520
<v Sabrina>Das ist ein Tempo, das wir auf diesen Ebenen wirklich selten sehen.

00:47:05.300 --> 00:47:08.660
<v Sabrina>Schon also diese allererste Entscheidung stand unter dem Verdacht,

00:47:08.780 --> 00:47:13.760
<v Sabrina>nicht so sehr wissenschaftlich begründet, sondern eher politisch motiviert gewesen zu sein.

00:47:13.900 --> 00:47:16.020
<v Sabrina>Und sie sollte nicht die einzige bleiben.

00:47:16.380 --> 00:47:20.260
<v Sabrina>Die Herabstufungen in der Berner Konvention und in der EU-Richtlinie sind nämlich

00:47:20.260 --> 00:47:23.260
<v Sabrina>nicht die einzigen Kriterien, die hier erfüllt sein mussten.

00:47:23.500 --> 00:47:25.220
<v Sabrina>Die EU-Richtlinie, Herr Mack hat es

00:47:25.220 --> 00:47:30.020
<v Sabrina>erwähnt, heißt Flora- und Fauna-Habitat-Richtlinie, kurz FFH-Richtlinie.

00:47:30.700 --> 00:47:34.940
<v Sabrina>Laut dieser FFH-Richtlinie müssen alle Mitgliedstaaten der EU alle sechs Jahre

00:47:34.940 --> 00:47:37.500
<v Sabrina>den sogenannten FFH-Bericht vorlegen.

00:47:37.680 --> 00:47:41.080
<v Sabrina>In diesem Bericht wird für mehr als tausend Pflanzen und Tierarten aufgelistet,

00:47:41.100 --> 00:47:42.980
<v Sabrina>wie es denen so geht, wie die sich entwickelt haben.

00:47:43.260 --> 00:47:47.740
<v Sabrina>Und es wird eine Bewertung des sogenannten Erhaltungszustands abgegeben.

00:47:47.960 --> 00:47:52.060
<v Sabrina>Dieser Erhaltungszustand besagt im Wesentlichen, wie stabil die Population ist,

00:47:52.140 --> 00:47:56.400
<v Sabrina>wie die Zukunftsaussichten sind und ob die Population groß und gesund genug

00:47:56.400 --> 00:47:58.780
<v Sabrina>ist, um sich langfristig selbst zu erhalten.

00:47:58.780 --> 00:48:03.740
<v Sabrina>Diese Einschätzung des Erhaltungszustands in diesem FFH-Bericht ist das zentrale

00:48:03.740 --> 00:48:07.620
<v Sabrina>Kriterium für den Schutz oder Nichtschutz der verschiedenen Arten.

00:48:07.900 --> 00:48:09.460
<v Sabrina>Das heißt, alle relevanten Gesetze

00:48:09.460 --> 00:48:12.400
<v Sabrina>und Vorschriften verweisen auf diese Einschätzung in diesem Bericht.

00:48:13.217 --> 00:48:16.177
<v Sabrina>Im Erhaltungszustand kann man natürlich auch nicht einfach willkürlich festlegen.

00:48:16.237 --> 00:48:21.077
<v Sabrina>Da gibt es klare wissenschaftliche Kriterien und Vorgaben in der besagten FFH-Richtlinie.

00:48:21.317 --> 00:48:24.277
<v Sabrina>In Deutschland ist hier das Bundesamt für Naturschutz zuständig,

00:48:24.357 --> 00:48:29.017
<v Sabrina>das diesen FFH-Bericht alle sechs Jahre zusammenstellt, zuletzt im vergangenen Jahr.

00:48:29.397 --> 00:48:33.597
<v Sabrina>Jetzt gab es da im März letzten Jahres einen ersten Entwurf für diesen Bericht,

00:48:33.777 --> 00:48:37.217
<v Sabrina>den das Bundesamt an die wichtigen Akteure verschickt hat.

00:48:37.517 --> 00:48:41.797
<v Sabrina>In diesem ersten Entwurf wurde der Erhaltungszustand des Wolfs noch als ungünstig

00:48:41.797 --> 00:48:44.757
<v Sabrina>schlecht eingestuft. Das ist die niedrigste Stufe.

00:48:45.157 --> 00:48:48.817
<v Sabrina>Das haben verschiedene Medien, unter anderem die Riffreporter und ZDF Heute

00:48:48.817 --> 00:48:50.817
<v Sabrina>berichtet, denen dieser Entwurf vorlag.

00:48:51.437 --> 00:48:54.977
<v Sabrina>Diese Einschätzung wurde allerdings von einigen Bundesländern angezweifelt.

00:48:55.057 --> 00:48:57.237
<v Sabrina>Das erfahren wir aus einer Drucksache des Bundesrats.

00:48:57.497 --> 00:48:58.857
<v Sabrina>Der ist nämlich der Meinung, dass

00:48:58.857 --> 00:49:02.597
<v Sabrina>das Bewertungssystem nicht die reale Bestandssituation abbilden würde.

00:49:02.817 --> 00:49:06.817
<v Sabrina>Und deshalb fordern die Länder die Bundesregierung auf, das dringend zu korrigieren.

00:49:07.117 --> 00:49:09.917
<v Sabrina>Es gab dann tatsächlich auch eine Arbeitsgruppe von Bund und Ländern,

00:49:10.097 --> 00:49:13.997
<v Sabrina>die dann eine ganze Weile diskutiert hat. Der FFH-Bericht musste zum 31.

00:49:14.277 --> 00:49:18.317
<v Sabrina>Juli eingereicht werden. Für den Erhaltungszustand des Wolfs konnte sich die

00:49:18.317 --> 00:49:20.377
<v Sabrina>Arbeitsgruppe aber nicht rechtzeitig einigen.

00:49:20.537 --> 00:49:23.677
<v Sabrina>Der wurde dann erst einmal mit Unbekannt gemeldet.

00:49:23.877 --> 00:49:29.397
<v Sabrina>Im Oktober wurde der Erhaltungszustand dann aber nachgemeldet und zwar mit der Einstufung Günstig.

00:49:29.657 --> 00:49:34.737
<v Sabrina>Das ist rein zufällig genau die Einstufung, die jetzt auch die Aufnahme ins Jagdrecht ermöglicht.

00:49:35.157 --> 00:49:37.737
<v Sabrina>In der Pressemitteilung des Umweltministeriums hieß es dann,

00:49:37.737 --> 00:49:43.437
<v Sabrina>Auf diese Feststellung habe sich eine Bund-Länder-Arbeitsgruppe zum Wolf mehrheitlich verständigt.

00:49:43.757 --> 00:49:48.117
<v Sabrina>Ich möchte nochmal betonen, dass in der FFH-Richtlinie klare Kriterien festgelegt

00:49:48.117 --> 00:49:50.857
<v Sabrina>sind, wie dieser Erhaltungszustand zu ermitteln ist.

00:49:50.957 --> 00:49:53.697
<v Sabrina>Das ist nichts, worauf man sich mehrheitlich verständigt.

00:49:53.937 --> 00:49:56.377
<v Sabrina>Das ist etwas, was sich aus Daten ableitet.

00:49:56.677 --> 00:49:59.417
<v Sabrina>Und jetzt hören wir nochmal diesen einen Satz von Alois Reiner.

00:50:00.244 --> 00:50:06.464
<v Bundestag>Problemwölfe können schneller und mit weniger bürokratischem Aufwand entnommen werden.

00:50:07.404 --> 00:50:13.164
<v Bundestag>Zugleich bleibt der günstige Erhaltungszustand des Wolfes auch gewahrt.

00:50:13.484 --> 00:50:19.684
<v Bundestag>Ist dieser erreicht, können regionale Managementpläne aufgestellt werden,

00:50:19.904 --> 00:50:24.104
<v Bundestag>um die Wolfspopulation gezielt zu regulieren.

00:50:24.944 --> 00:50:31.784
<v Bundestag>Dabei gilt jedoch weiterhin, der Erhaltungszustand muss beibehalten werden.

00:50:32.504 --> 00:50:35.944
<v Sabrina>Es ist nicht allzu schwierig, den Erhaltungszustand beizubehalten,

00:50:36.184 --> 00:50:39.384
<v Sabrina>wenn das jetzt was ist, was in der Bund-Länder-AG ausgehandelt wird.

00:50:39.884 --> 00:50:44.044
<v Sabrina>Anstatt es aus gemessenen Daten abzulesen. Man kann ja zu dem Schluss kommen,

00:50:44.184 --> 00:50:46.704
<v Sabrina>dass die Kriterien, die in der FFH-Richtlinie festgelegt sind,

00:50:46.804 --> 00:50:49.664
<v Sabrina>nicht geeignet sind, um eine realistische Einschätzung zu ermitteln.

00:50:49.824 --> 00:50:52.804
<v Sabrina>Das kann ja durchaus sein, das kann man dann ja auch belegen, wenn es so ist.

00:50:53.404 --> 00:50:56.524
<v Sabrina>Aber dann muss man da halt nachbessern. Andere Kriterien definieren,

00:50:56.604 --> 00:50:58.404
<v Sabrina>die Regionen anders aufteilen, was auch immer.

00:50:58.664 --> 00:51:01.364
<v Sabrina>Aber man kann sich nicht einfach drüber hinwegsetzen und sagen,

00:51:01.444 --> 00:51:05.404
<v Sabrina>ach nee, komm, das funktioniert für uns nicht, lass mal was anderes reinschreiben. Das ist dann Willkür.

00:51:05.744 --> 00:51:08.924
<v Sabrina>Und dann machen die Änderungen, die Herr Reiner gerade vorgestellt hat,

00:51:09.404 --> 00:51:10.644
<v Sabrina>gar nicht mehr so viel Sinn.

00:51:11.104 --> 00:51:15.684
<v Sabrina>Ganz abgesehen von Regeln, die selbst von diesem selbst gebastelten Erhaltungszustand

00:51:15.684 --> 00:51:17.564
<v Sabrina>unabhängig sind, wie diese hier.

00:51:17.564 --> 00:51:24.424
<v Bundestag>Unter bestimmten Voraussetzungen können Länder künftig Weidegebiete ausweisen,

00:51:24.864 --> 00:51:30.484
<v Bundestag>in denen ein zumutbarer Härtenschutz schlichtweg nicht möglich ist.

00:51:30.844 --> 00:51:36.944
<v Bundestag>Beispielsweise auf Almen oder unseren Küstenteichen.

00:51:36.944 --> 00:51:44.484
<v Bundestag>In solchen besonderen Fällen erlaubt das neue Regelwerk zum Schutz der Nutztiere

00:51:44.484 --> 00:51:50.424
<v Bundestag>und ihrer Funktion die rechtssichere Entnahme von Wölfen unabhängig.

00:51:53.120 --> 00:51:56.440
<v Sabrina>Die wichtigste Frage ist aber natürlich noch, wie steht es denn jetzt eigentlich

00:51:56.440 --> 00:52:00.060
<v Sabrina>tatsächlich um den Wolf in Deutschland und wo kommen überhaupt die Daten dafür her?

00:52:00.340 --> 00:52:04.180
<v Sabrina>Die Bundesländer sind allesamt verpflichtet, ein sogenanntes Wolfsmonitoring

00:52:04.180 --> 00:52:08.580
<v Sabrina>durchzuführen und melden ihre Zahlen regelmäßig an die Dokumentations- und Beratungsstelle

00:52:08.580 --> 00:52:12.120
<v Sabrina>des Bundes zum Thema Wolf, kurz DBBW.

00:52:12.120 --> 00:52:16.620
<v Sabrina>Auf deren Webseite findet man jede Menge Berichte und Auswertungen dieser Daten.

00:52:16.820 --> 00:52:20.080
<v Sabrina>Und beim Bundesamt für Naturschutz finden wir auch eine schöne Karte,

00:52:20.260 --> 00:52:23.720
<v Sabrina>auf der die Wolfsvorkommen bundesweit dargestellt werden.

00:52:23.900 --> 00:52:27.780
<v Sabrina>Auf der Karte sieht man auch schon, dass das Regional sehr, sehr unterschiedlich ist.

00:52:28.120 --> 00:52:33.040
<v Sabrina>Aus den Berichten erfahren wir, dass insgesamt im Monitoringjahr 2023-2024 in

00:52:33.040 --> 00:52:39.320
<v Sabrina>Deutschland 209 Wolfsrudel nachgewiesen wurden und dann noch einige kinderlose Paare und Einzelwölfe.

00:52:39.320 --> 00:52:44.380
<v Sabrina>Im Jahr 2024 ging von all diesen Wölfen mehr als 1.000 Übergriffe aus,

00:52:44.520 --> 00:52:48.360
<v Sabrina>bei denen 4.300 Nutztiere verletzt oder getötet wurden.

00:52:48.600 --> 00:52:51.900
<v Sabrina>Und auch das verteilt sich sehr ungleichmäßig auf die Bundesländer.

00:52:52.100 --> 00:52:55.780
<v Sabrina>Die Stadtstaaten haben wenig überraschend jetzt nicht so viel damit zu tun,

00:52:55.920 --> 00:52:59.160
<v Sabrina>aber auch im Saarland hat es keinen einzigen Übergriff gegeben.

00:52:59.360 --> 00:53:04.320
<v Sabrina>In Brandenburg, Niedersachsen und Sachsen wiederum gab es jeweils über 200 Übergriffe.

00:53:04.320 --> 00:53:07.800
<v Sabrina>Was dann tatsächlich gar nicht so wenig ist, das sind im Schnitt etwa fünf pro

00:53:07.800 --> 00:53:10.660
<v Sabrina>Woche in diesen drei, ich nenne es mal Schwerpunktländern.

00:53:10.900 --> 00:53:14.040
<v Sabrina>In den anderen Bundesländern, wie gesagt, sind die Zahlen deutlich geringer.

00:53:14.140 --> 00:53:17.180
<v Sabrina>Also es ist regional wirklich ein sehr, sehr unterschiedlich ausgeprägtes Problem.

00:53:17.440 --> 00:53:22.020
<v Sabrina>Und ich frage mich, ob man diese regionalen Unterschiede nicht auch im Gesetz

00:53:22.020 --> 00:53:26.000
<v Sabrina>viel mehr berücksichtigen müsste und könnte und die Möglichkeit,

00:53:26.260 --> 00:53:28.820
<v Sabrina>wie heißt es so schön, einen Problemwolf zu entnehmen.

00:53:29.220 --> 00:53:33.600
<v Sabrina>Zum Beispiel von dem regionalen Erhaltungszustand pro Bundesland abhängig machen

00:53:33.600 --> 00:53:35.960
<v Sabrina>könnte. Die Daten dafür sind ja offensichtlich da.

00:53:36.908 --> 00:53:39.828
<v Sabrina>Das jetzt nur, um vielleicht einfach einen konstruktiven Vorschlag zu machen.

00:53:40.588 --> 00:53:43.948
<v Sabrina>Sascha Wagner von der Linksfraktion und Harald Ebner von den Grünen hatten aber

00:53:43.948 --> 00:53:45.888
<v Sabrina>auch einige konstruktive Vorschläge dabei.

00:53:46.248 --> 00:53:50.068
<v Bundestag>Die Sorgen der Weidetierhalterinnen und Weidetierhalter sind real und verdienen

00:53:50.068 --> 00:53:53.848
<v Bundestag>Unterstützung. Doch die Antwort darauf darf nicht die Flinte sein.

00:53:54.528 --> 00:53:58.528
<v Bundestag>Stattdessen bedarf es einem besseren Herdenschutz, finanzieller Entschädigungen

00:53:58.528 --> 00:54:04.088
<v Bundestag>und präventiver Maßnahmen, die nachweislich wirken. 2020 wurden Abschüsse bereits

00:54:04.088 --> 00:54:07.408
<v Bundestag>erleichtert, und genau hier sehen wir eine gefährliche Situation.

00:54:08.197 --> 00:54:14.037
<v Bundestag>Es gibt keine Belege dafür, dass eine ungezielte Bejagung von Wölfen Risse reduziert.

00:54:14.097 --> 00:54:19.277
<v Bundestag>Im Gegenteil, Fachleute warnen, dass unkontrollierte Jagd auf unauffällige Regeln

00:54:19.277 --> 00:54:23.097
<v Bundestag>rudelt die Gefahr von Rissen sogar noch vergrößert.

00:54:23.437 --> 00:54:27.217
<v Bundestag>Und weniger Wölfe bedeuten also keineswegs mehr Sicherheit.

00:54:27.617 --> 00:54:31.337
<v Bundestag>Herdenschutz senkt dagegen wirksam die Zahl der Übergriffe. Das zeigen auch

00:54:31.337 --> 00:54:36.917
<v Bundestag>die rückläufigen Schadensfälle in den Bundesländern, wo sich Herdenschutz längst etabliert hat.

00:54:36.917 --> 00:54:40.777
<v Bundestag>Aber die Stärkung des Herdenschutzes, Kollegin Mackensen-Geis,

00:54:40.897 --> 00:54:43.117
<v Bundestag>kommt halt bei dieser Bundesregierung gar nicht vor.

00:54:43.217 --> 00:54:48.597
<v Bundestag>Die Betriebe brauchen keinen Hinhalte-Prüfauftrag oder Schafkuschel-Videos mit

00:54:48.597 --> 00:54:52.017
<v Bundestag>Umweltministern, sondern sie brauchen konkrete Unterstützung.

00:54:52.337 --> 00:54:54.677
<v Bundestag>Und hier lassen sie die Betriebe völlig allein.

00:54:55.417 --> 00:54:58.917
<v Sabrina>Herdenschutz bedeutet im Wesentlichen Elektrozäune und Herdenschutzhunde.

00:54:59.897 --> 00:55:02.437
<v Sabrina>Funktioniert auch beides ziemlich gut, ist aber nicht ganz günstig.

00:55:02.537 --> 00:55:06.777
<v Sabrina>Und gerade Herdenschutzhunde bergen dann auch wieder andere Konflikte mit anderen Menschen.

00:55:06.917 --> 00:55:10.637
<v Sabrina>Das sind oft sehr wuchtige Tiere mit stark ausgeprägtem Territorialverhalten,

00:55:10.777 --> 00:55:14.557
<v Sabrina>logischerweise, die einfach gerne alles anbellen, was nicht aussieht wie ein Schaf.

00:55:14.697 --> 00:55:17.477
<v Sabrina>Das ist der Job, das muss so, aber wenn man sich damit nicht auskennt,

00:55:17.597 --> 00:55:19.217
<v Sabrina>kann man da schon mal Angst bekommen.

00:55:19.717 --> 00:55:23.657
<v Sabrina>Also Herdenschutz ist insgesamt die komplexere Lösung. Es gibt auch die Ansicht,

00:55:23.717 --> 00:55:26.657
<v Sabrina>wir haben es von Herrn Reiner eben gehört, dass es Regionen gibt,

00:55:26.737 --> 00:55:29.457
<v Sabrina>in denen Herdenschutzmaßnahmen gar nicht möglich seien.

00:55:29.457 --> 00:55:32.817
<v Sabrina>Natur- und Tierschutzorganisationen bezweifeln das und vermuten,

00:55:32.957 --> 00:55:38.957
<v Sabrina>dass sich hinter diesem unmöglich, eher ein unwirtschaftlich im Sinne von rechnet sich nicht versteckt.

00:55:39.577 --> 00:55:44.677
<v Sabrina>Diese finanzielle Seite ist auch etwas, was der Gesetzentwurf wirklich vollständig ausklammert.

00:55:44.817 --> 00:55:49.217
<v Sabrina>Weder gibt es Förderprogramme zu Herdenschutzmaßnahmen, noch ist eine bundeseinheitliche

00:55:49.217 --> 00:55:54.397
<v Sabrina>Regelung zu Schadensersatzleistungen geplant, wie sie in einigen Bundesländern schon existiert.

00:55:54.397 --> 00:55:58.897
<v Sabrina>Auch das wäre vielleicht noch ein konstruktiver Vorschlag, der in der Ausschussberatung

00:55:58.897 --> 00:56:00.337
<v Sabrina>noch einen Platz finden könnte.

00:56:00.951 --> 00:56:04.911
<v Sabrina>Zuständiger Ausschuss in diesem Fall ist der Ausschuss für Landwirtschaft und Ernährung.

00:56:05.151 --> 00:56:10.571
<v Bundestag>Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 13, zweite und dritte Beratung des von den

00:56:10.571 --> 00:56:15.451
<v Bundestag>Fraktionen der CDU, CSU und SPD eingebrachten Gesetzesentwurfs zur Änderung

00:56:15.451 --> 00:56:17.731
<v Bundestag>des Tierhaltungskennzeichnungsgesetzes.

00:56:17.951 --> 00:56:21.951
<v Sabrina>Wir bleiben in der Tierwelt, allerdings schauen wir jetzt in die Tierhaltung.

00:56:22.511 --> 00:56:24.351
<v Sabrina>Langjährige Hörer in der Parlamentsrebü

00:56:24.351 --> 00:56:28.051
<v Sabrina>erinnern sich vielleicht an das Tierhaltungskennzeichnungsgesetz.

00:56:28.051 --> 00:56:32.091
<v Sabrina>Das war hier zu Gast in Folge 23 im Juni 23.

00:56:32.651 --> 00:56:37.151
<v Sabrina>Das Gesetz, das damals beschlossen wurde, sollte die erste Stufe für eine neue

00:56:37.151 --> 00:56:38.691
<v Sabrina>Lebensmittelkennzeichnung sein.

00:56:38.891 --> 00:56:43.311
<v Sabrina>Der Plan war ursprünglich, das stufenweise weiter auszubauen und im ersten Schritt

00:56:43.311 --> 00:56:47.911
<v Sabrina>damit zu beginnen, dass auf Schweinefleischprodukten die Haltungsform der Tiere

00:56:47.911 --> 00:56:49.591
<v Sabrina>kenntlich gemacht werden sollte.

00:56:50.370 --> 00:56:53.830
<v Sabrina>Es hätte dann fünf Stufen gegeben. Für jede Stufe gab es Kriterien,

00:56:53.910 --> 00:56:56.430
<v Sabrina>die erfüllt sein mussten, damit man dieses Siegel bekommen hätte.

00:56:57.070 --> 00:57:00.030
<v Sabrina>Zum Beispiel, wie viel Platz die Tiere haben müssen, wie der Stall aufgebaut

00:57:00.030 --> 00:57:05.110
<v Sabrina>sein muss, wie viel Zugang die Tiere zu Frischluft oder Weiden hätten haben müssen.

00:57:05.730 --> 00:57:08.310
<v Sabrina>Daran, dass ich das alles im Konjunktiv formuliere, merkt ihr schon,

00:57:08.430 --> 00:57:10.110
<v Sabrina>das ist bis heute nicht der Fall.

00:57:10.550 --> 00:57:13.830
<v Sabrina>Eigentlich hätte das Gesetz im August letzten Jahres, also 25,

00:57:14.170 --> 00:57:18.290
<v Sabrina>in Kraft treten sollen. Das ist dann aber noch schnell im Juli verhindert worden

00:57:18.290 --> 00:57:21.750
<v Sabrina>mit der ersten Änderung des Tierhaltungskennzeichnungsgesetzes.

00:57:22.270 --> 00:57:25.610
<v Sabrina>Darüber habe ich hier nicht großartig gesprochen, weil viel mehr als diese Frist

00:57:25.610 --> 00:57:27.330
<v Sabrina>nach hinten zu schieben ist da nicht passiert.

00:57:27.690 --> 00:57:30.950
<v Sabrina>Neuer Starttermin wäre dann März diesen Jahres gewesen. Ihr ahnt,

00:57:31.050 --> 00:57:32.010
<v Sabrina>worauf das hinausläuft.

00:57:32.250 --> 00:57:37.050
<v Sabrina>Richtig, die Frist wurde jetzt nochmal verschoben. Mehr ist auch in dieser Woche nicht passiert.

00:57:37.190 --> 00:57:42.090
<v Sabrina>Das ist wirklich ein Dreizeiler. Die Frist wird einfach nur auf den 1.1.27 verlegt.

00:57:42.090 --> 00:57:45.110
<v Sabrina>Der Grund, warum ich das heute trotzdem thematisiere, ist der,

00:57:45.210 --> 00:57:49.410
<v Sabrina>dass außerhalb des Bundestags da eine ganze Menge passiert, über das ich euch

00:57:49.410 --> 00:57:52.950
<v Sabrina>auf dem Laufenden halten möchte. Dann versteht man die Debatte besser.

00:57:53.290 --> 00:57:56.150
<v Sabrina>Die Regierungsfraktionen legen nämlich Wert auf die Feststellung,

00:57:56.310 --> 00:57:58.510
<v Sabrina>dass diese Verschiebung kein Bremsmanöver ist.

00:57:58.930 --> 00:58:02.250
<v Bundestag>Diese Verschiebung ist kein Bremsmanöver. Sie ist Voraussetzung dafür,

00:58:02.490 --> 00:58:06.570
<v Bundestag>dass das Tierhaltungskennzeichnungsgesetz funktioniert, akzeptiert wird und

00:58:06.570 --> 00:58:10.210
<v Bundestag>dauerhaft Bestand hat. Entscheidend ist, was wir in dieser gewonnenen Zeit tun.

00:58:10.590 --> 00:58:13.210
<v Bundestag>Und genau dazu hat die Koalition sich klar verständigt.

00:58:13.733 --> 00:58:17.573
<v Sabrina>Im September ist da ein Referentenentwurf aufgetaucht, der allerdings,

00:58:17.573 --> 00:58:21.853
<v Sabrina>ich meine, nur von Table Media veröffentlicht wurde, nicht vom Ministerium und

00:58:21.853 --> 00:58:26.373
<v Sabrina>der anscheinend auch noch nicht mal in die offizielle Verbändeanhörung gegeben wurde.

00:58:26.573 --> 00:58:29.393
<v Sabrina>Es sind jedenfalls noch keine Stellungnahmen aufzutreiben.

00:58:29.773 --> 00:58:33.373
<v Sabrina>Trotzdem drehten sich große Teile der Debatte im Bundestag um das,

00:58:33.453 --> 00:58:37.113
<v Sabrina>was in diesem inoffiziellen Referentenentwurf steht und über das,

00:58:37.193 --> 00:58:39.113
<v Sabrina>was die Koalition sich vorgenommen hat.

00:58:39.113 --> 00:58:41.373
<v Sabrina>Ist ja auch logisch, dass hauptsächlich darüber gesprochen wurde,

00:58:41.693 --> 00:58:45.393
<v Sabrina>denn über den tatsächlichen Gesetzentwurf gibt es einfach nicht viel zu sagen.

00:58:45.673 --> 00:58:50.213
<v Sabrina>Wir hören nochmal von Jens Behrens von der SPD, was genau die Koalitionspartner

00:58:50.213 --> 00:58:53.153
<v Sabrina>seiner Erinnerung nach vereinbart haben.

00:58:53.873 --> 00:58:57.953
<v Bundestag>Erstens, wir werden die Haltungsform klar und stufenlogisch ausgestalten.

00:58:58.133 --> 00:59:01.793
<v Bundestag>Das Tierwohlniveau wird dabei ausdrücklich nicht abgeseckt.

00:59:02.213 --> 00:59:06.073
<v Bundestag>Zweitens, wir sorgen für mehr Praxisnähe und weniger Bürokratie. Drittens.

00:59:06.213 --> 00:59:09.133
<v Bundestag>Wir stärken gezielt das Tierwohl dort, wo es besonders sensibel ist,

00:59:09.213 --> 00:59:10.513
<v Bundestag>bei den frühen Lebensfahrten.

00:59:10.933 --> 00:59:15.453
<v Bundestag>Viertens. Das staatliche Kennzeichen muss sichtbar, verständlich und verbindlich sein.

00:59:15.873 --> 00:59:19.653
<v Bundestag>Sie gehört lesbar gut auf die Vorderseite präsentiert.

00:59:19.953 --> 00:59:24.333
<v Bundestag>Fünftens. Wir bekennen uns ausdrücklich dazu, das Tierhaltungskennzeichnungsgesetz

00:59:24.333 --> 00:59:27.813
<v Bundestag>in dieser Wahlperiode weiterzuentwickeln, auf weitere Tierarten,

00:59:28.033 --> 00:59:31.493
<v Bundestag>auf den gesamten Lebenszyklus und auf weitere verarbeitete Produkte.

00:59:31.993 --> 00:59:34.333
<v Bundestag>Abschließend nehmen wir die Außer-Haus-Verpflegung in den Blick.

00:59:34.333 --> 00:59:38.513
<v Bundestag>Ab dem 1. Juli 2027 soll auch dort eine Kennzeichnungspflicht gelassen.

00:59:39.284 --> 00:59:42.904
<v Sabrina>Ich räume erstmal ein paar Punkte aus dem Weg. Zur Außerhausverpflegung kommt

00:59:42.904 --> 00:59:47.724
<v Sabrina>in diesem inoffiziellen Referentenentwurf noch nichts vor, weitere Tierarten auch nicht.

00:59:47.864 --> 00:59:50.244
<v Sabrina>Es geht weiterhin nur um Schweinefleisch.

00:59:50.564 --> 00:59:52.184
<v Sabrina>Das räumen wir schon mal beides weg.

00:59:52.604 --> 00:59:56.864
<v Sabrina>Was Herr Behrens hier als stufenlogische Ausgestaltung der Haltungsform bezeichnet,

00:59:57.064 --> 01:00:01.124
<v Sabrina>bedeutet, dass die verschiedenen Stufen besser aufeinander abgestimmt werden sollen.

01:00:01.204 --> 01:00:06.224
<v Sabrina>Und zwar so, dass die höheren Stufen auch alle Kriterien der niedrigeren Stufen erfüllen.

01:00:06.364 --> 01:00:08.964
<v Sabrina>Das war ein großer Kritikpunkt am ursprünglichen Gesetz.

01:00:09.284 --> 01:00:14.164
<v Sabrina>Der hier korrigiert werden soll. Das macht in meinen Augen auch soweit Sinn.

01:00:14.564 --> 01:00:18.724
<v Sabrina>Was erstmal auch sinnvoll klingt, ist, dass auch importierte Produkte aus dem

01:00:18.724 --> 01:00:21.184
<v Sabrina>Ausland in dem Entwurf berücksichtigt werden.

01:00:21.344 --> 01:00:24.224
<v Sabrina>Dafür soll die Haltungsform unbekannt eingeführt werden.

01:00:24.364 --> 01:00:29.604
<v Sabrina>Auch das ein Kritikpunkt am ursprünglichen Gesetz. Da kamen ausländische Produkte gar nicht vor.

01:00:30.264 --> 01:00:34.464
<v Sabrina>Dann muss natürlich auch auf diesem Entwurf das Label Bürokratieabbau kleben.

01:00:34.584 --> 01:00:38.144
<v Sabrina>Das bedeutet auch dieses Mal, dass Betriebspflichten abgeschafft werden sollen.

01:00:38.604 --> 01:00:42.204
<v Sabrina>Alle Betriebe, die in der niedrigsten Haltungsform Stall produzieren,

01:00:42.384 --> 01:00:44.004
<v Sabrina>sollen demnach gar nichts mehr berichten müssen.

01:00:44.424 --> 01:00:47.064
<v Sabrina>Bürokratie soll auch auf Seiten der Behörden abgebaut werden.

01:00:47.364 --> 01:00:52.084
<v Sabrina>Die Landesbehörden werden nicht mehr verpflichtet, die Vorschriften regelmäßig zu kontrollieren.

01:00:52.264 --> 01:00:55.824
<v Sabrina>Die Länder sollen selber entscheiden können, wann und wie oft sie das tun.

01:00:56.204 --> 01:00:58.904
<v Sabrina>Das heißt, ich als Kundin könnte mich dann nicht mehr darauf verlassen,

01:00:59.204 --> 01:01:02.164
<v Sabrina>dass die Kriterien für das Label auch wirksam überprüft werden.

01:01:02.304 --> 01:01:06.124
<v Sabrina>Ich muss dann also nicht nur das Label überprüfen, sondern auch recherchieren,

01:01:06.224 --> 01:01:10.444
<v Sabrina>ob die Kriterien für das Label in dem Bundesland, aus dem das Produkt kommt,

01:01:10.904 --> 01:01:12.764
<v Sabrina>überhaupt noch regelmäßig kontrolliert werden.

01:01:13.144 --> 01:01:17.184
<v Sabrina>Also mehr Bürokratie für mich. Was das Tierwohlniveau und das Label angeht,

01:01:17.284 --> 01:01:20.184
<v Sabrina>dazu hören wir jetzt mal Ina Latendorfe von der Linksfraktion.

01:01:21.444 --> 01:01:25.404
<v Bundestag>Schlechte Haltungsbedingungen sichtbar zu machen, ist ein erster Schritt.

01:01:25.684 --> 01:01:31.164
<v Bundestag>Er kann aber keine Ausrede dafür sein, an den schlechten Haltungsbedingungen nichts zu ändern.

01:01:32.064 --> 01:01:36.804
<v Bundestag>In Stallplusplatz hat ein ausgewachsenes Schwein, ein überaus intelligentes,

01:01:36.884 --> 01:01:42.664
<v Bundestag>soziales und bis zu 1,5 Meter langes Tier, großzügiger 1,1 Quadratmeter Platz.

01:01:43.204 --> 01:01:47.884
<v Bundestag>Manche Haltungsbedingungen gehören schlicht verboten und nicht gekennzeichnet.

01:01:49.184 --> 01:01:52.044
<v Bundestag>Und noch kleiner ist da nur die Kennzeichnung selbst.

01:01:52.244 --> 01:01:57.364
<v Bundestag>1,2 Millimeter, so groß oder besser so klein, soll die Schrift der Kennzeichnung sein dürfen.

01:01:57.664 --> 01:02:02.884
<v Bundestag>Es ist mir unerklärlich, von welchen visuellen Fähigkeiten in der Bevölkerung sie ausgehen.

01:02:03.164 --> 01:02:07.544
<v Bundestag>1,2 Millimeter, das ist etwa Schriftgröße 3,5.

01:02:07.744 --> 01:02:12.504
<v Bundestag>Niemand von Ihnen käme hier auf die Idee, die Rede in Schriftgröße 3,5 zu verfassen.

01:02:12.704 --> 01:02:16.664
<v Bundestag>Mit Sicht und Lesbarkeit hat das rein gar nichts zu tun. Also ändern Sie das.

01:02:17.503 --> 01:02:21.163
<v Sabrina>Das ist soweit korrekt. In dem Referentenentwurf ist tatsächlich vorgesehen,

01:02:21.303 --> 01:02:24.903
<v Sabrina>die Pflicht, das offizielle Logo zu verwenden, wieder abzuschaffen.

01:02:25.003 --> 01:02:28.163
<v Sabrina>Die Hersteller können das Logo verwenden, müssen sie dann aber nicht.

01:02:28.423 --> 01:02:32.183
<v Sabrina>Die Mindestanforderung soll nur noch sein, dass die Kennzeichnung leicht zugänglich,

01:02:32.303 --> 01:02:37.363
<v Sabrina>deutlich, gut sichtbar und gut lesbar in deutscher Sprache irgendwo auf der Packung stehen muss.

01:02:37.523 --> 01:02:41.803
<v Sabrina>Auch nicht zwingend auf der Vorderseite, wie Herr Behrens sich noch meinte, zu erinnern.

01:02:42.403 --> 01:02:46.843
<v Sabrina>Und gut lesbar ist dann ein paar Absätze weiter tatsächlich definiert als Schriftgröße

01:02:46.843 --> 01:02:49.543
<v Sabrina>von mindestens 1,2 Millimetern.

01:02:49.623 --> 01:02:53.883
<v Sabrina>Das ist die gleiche Schriftgröße, in der auch die Zutatenliste angegeben sein muss.

01:02:54.083 --> 01:02:57.943
<v Sabrina>Also wenn ihr mit der schon Probleme habt, dann findet ihr auch die Haltungsform nicht.

01:02:58.243 --> 01:03:02.183
<v Sabrina>Das wie gesagt vorausgesetzt, dass dieser inoffizielle Referentenentwurf auch

01:03:02.183 --> 01:03:04.123
<v Sabrina>irgendwann mal ein Gesetzentwurf wird.

01:03:04.263 --> 01:03:08.343
<v Sabrina>Die Bundesregierung hat sich jetzt erst einmal Zeit verschafft bis zum 01.01.2027.

01:03:08.343 --> 01:03:12.283
<v Sabrina>Diese Fristverlängerung wurde am Donnerstag verabschiedet mit den Stimmen von

01:03:12.283 --> 01:03:14.403
<v Sabrina>Union, SPD und Linksfraktionen.

01:03:14.783 --> 01:03:18.883
<v Sabrina>Wann diese größere Reform fertig ist, ist momentan noch völlig unklar.

01:03:19.223 --> 01:03:22.683
<v Sabrina>Staatssekretärin Silvia Breher war in der ersten Lesung aber noch überzeugt

01:03:22.683 --> 01:03:24.963
<v Sabrina>davon, dass das nicht mehr lange dauern kann.

01:03:25.263 --> 01:03:28.383
<v Bundestag>Heute in der ersten Lesung verschieben wir die

01:03:28.383 --> 01:03:34.003
<v Bundestag>Pflicht zur Verwendung der Tierhaltungskennzeichnung auf den 01.01.2027.

01:03:34.603 --> 01:03:36.243
<v Bundestag>Das möchte ich betonen.

01:03:37.083 --> 01:03:40.463
<v Bundestag>Gleichzeitig arbeiten wir daran, die inhaltlichen Änderungen,

01:03:40.463 --> 01:03:45.283
<v Bundestag>die so notwendig sind, damit dieses tatsächlich am Ende auch zu einem Mehrwert wird.

01:03:45.543 --> 01:03:50.243
<v Bundestag>Damit befinden wir uns auf der Zielgeraden. Aber für das Verfahren,

01:03:50.523 --> 01:03:54.043
<v Bundestag>für die Notifizierung und am Ende auch für die Umsetzung in der Praxis brauchen

01:03:54.043 --> 01:03:57.163
<v Bundestag>wir diese Fristverschiebung ein weiteres Mal.

01:03:58.119 --> 01:04:02.399
<v Sabrina>Das mit dem Notifizierungsverfahren war ein guter Hinweis. Die Tierhaltungskennzeichnung

01:04:02.399 --> 01:04:07.299
<v Sabrina>betrifft ja den Warenverkehr innerhalb der EU und muss dann mindestens, ich glaube,

01:04:07.419 --> 01:04:11.399
<v Sabrina>es kann noch andere geben, aber es muss mindestens gemäß Transparenzrichtlinie

01:04:11.399 --> 01:04:13.319
<v Sabrina>der EU-Kommission gemeldet werden.

01:04:13.479 --> 01:04:16.279
<v Sabrina>Die prüft dann, ob Mitgliedstaaten dadurch benachteiligt werden,

01:04:16.399 --> 01:04:18.079
<v Sabrina>ob EU-rechtlich das konform ist.

01:04:18.839 --> 01:04:22.219
<v Sabrina>Praktischerweise gibt es dafür eine öffentliche Datenbank, bei der man einsehen

01:04:22.219 --> 01:04:28.939
<v Sabrina>kann, welche Notifizierungsverfahren gerade laufen. Das ist die sogenannte TRIS-Datenbank, T-R-I-S.

01:04:29.139 --> 01:04:32.059
<v Sabrina>Das steht für Technical Regulation Information System.

01:04:32.379 --> 01:04:36.099
<v Sabrina>Sehr praktische Sache, denn da findet man gelegentlich Referentenentwürfe,

01:04:36.259 --> 01:04:39.259
<v Sabrina>bevor sie auf der Webseite des Ministeriums veröffentlicht werden.

01:04:39.419 --> 01:04:42.779
<v Sabrina>Und man kann sich über Neueingänge per E-Mail informieren lassen.

01:04:43.019 --> 01:04:46.699
<v Sabrina>Also schauen wir doch mal, ob und wann der Entwurf da auftaucht.

01:04:47.592 --> 01:04:51.472
<v Sabrina>Und damit bin ich am Ende meiner Themen und wir kommen zu den Gesetzen,

01:04:51.632 --> 01:04:56.152
<v Sabrina>über die in dieser Woche abgestimmt wurde, die ich mir aber nicht genauer angesehen habe.

01:04:56.492 --> 01:05:01.672
<v Sabrina>Unser erster Kandidat ist das Gesetz zur beschleunigten Planung und Beschaffung für die Bundeswehr.

01:05:01.892 --> 01:05:04.992
<v Sabrina>Das hatte in der letzten Legislaturperiode noch einen viel schöneren Namen,

01:05:05.372 --> 01:05:07.972
<v Sabrina>nämlich Bundeswehrbeschaffungsbeschleunigungsgesetz.

01:05:08.272 --> 01:05:10.072
<v Sabrina>Sehr schade, dass wir den nicht beibehalten haben.

01:05:10.632 --> 01:05:14.372
<v Sabrina>Das scheint auch so ein Standardding zu sein, dass jede neue Bundesregierung

01:05:14.372 --> 01:05:17.152
<v Sabrina>einmal die Beschaffung in der Bundeswehr beschleunigen möchte.

01:05:17.152 --> 01:05:20.632
<v Sabrina>Denn nicht nur die Ampelkoalition hatte schon so ein Gesetz verabschiedet,

01:05:20.812 --> 01:05:22.632
<v Sabrina>sondern auch die letzte Merkel-Regierung.

01:05:22.792 --> 01:05:26.112
<v Sabrina>Und ihr wisst ja, wie es heißt, Wahnsinn ist, wenn du immer dasselbe versuchst

01:05:26.112 --> 01:05:28.172
<v Sabrina>und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartest.

01:05:28.852 --> 01:05:31.932
<v Sabrina>Möglicherweise wurde aber diesmal ein bisschen was anderes versucht,

01:05:32.172 --> 01:05:33.852
<v Sabrina>ohne das jetzt im Detail überprüft zu haben.

01:05:34.232 --> 01:05:38.692
<v Sabrina>Aber zumindest der Vertreter des Drohnenherstellers Dark Defense nannte den

01:05:38.692 --> 01:05:41.792
<v Sabrina>Entwurf einen wichtigen Schritt in Richtung einer flexibleren,

01:05:41.952 --> 01:05:45.372
<v Sabrina>schnelleren und innovativeren Beschaffung von Verteidigungsgütern.

01:05:46.312 --> 01:05:49.452
<v Sabrina>Nicht ganz so überzeugt waren VertreterInnen der Windenergiebranche.

01:05:49.712 --> 01:05:54.672
<v Sabrina>Die kritisierten eine Art pauschales Vetorecht der Bundeswehr gegen den Bau

01:05:54.672 --> 01:05:58.912
<v Sabrina>von Windenergieanlagen im Bereich von Luftverteidigungseinrichtungen.

01:05:59.072 --> 01:06:02.652
<v Sabrina>Der Bundesverband Windenergie befürchtet sogar, dass dadurch die Ausbauziele

01:06:02.652 --> 01:06:03.592
<v Sabrina>gefährdet werden könnten.

01:06:03.772 --> 01:06:08.312
<v Sabrina>Und sie sprechen davon, dass bis zu 40 Prozent der Landesfläche davon betroffen

01:06:08.312 --> 01:06:11.352
<v Sabrina>sein könnten. Und das ohne wissenschaftliche Grundlage.

01:06:12.067 --> 01:06:16.627
<v Sabrina>Mit dem nächsten Gesetz starten wir auch schon in den Block Umsetzung von EU-Vorgaben.

01:06:16.787 --> 01:06:21.727
<v Sabrina>Wir sind beim Gesetz über den Informationsaustausch zwischen den Strafverfolgungsbehörden

01:06:21.727 --> 01:06:24.227
<v Sabrina>der Mitgliedstaaten der Europäischen Union.

01:06:24.387 --> 01:06:29.067
<v Sabrina>Der Titel soll wohl den Inhalt zusammenfassen, denn es geht um den Informationsaustausch

01:06:29.067 --> 01:06:31.627
<v Sabrina>zwischen den verschiedenen EU-Strafverfolgungsbehörden.

01:06:32.387 --> 01:06:36.247
<v Sabrina>Die Richtlinie hätte eigentlich im Dezember 2024 umgesetzt werden sollen.

01:06:36.247 --> 01:06:40.047
<v Sabrina>Aus bekannten Gründen ist das nicht passiert. Deswegen läuft auch schon seit

01:06:40.047 --> 01:06:42.807
<v Sabrina>Januar 2025 ein Vertragsverletzungsverfahren.

01:06:42.987 --> 01:06:46.107
<v Sabrina>Die Richtlinie wurde jetzt aber umgesetzt, was unter anderem bedeutet,

01:06:46.367 --> 01:06:51.047
<v Sabrina>dass das Bundeskriminalamt zur zentralen Kontaktstelle für die deutschen Sicherheitsbehörden

01:06:51.047 --> 01:06:54.027
<v Sabrina>im Rahmen dieses Informationsaustauschs werden soll.

01:06:54.507 --> 01:06:58.947
<v Sabrina>Mit dem Gesetz zur Anpassung von Straftatbeständen und Sanktionen bei Verstößen

01:06:58.947 --> 01:07:04.427
<v Sabrina>gegen restriktive Maßnahmen der EU wird ein weiteres Sanktionspaket der EU gegen

01:07:04.427 --> 01:07:08.827
<v Sabrina>Russland umgesetzt. Nämlich das vom 19. Mai 2024.

01:07:09.427 --> 01:07:12.247
<v Sabrina>Das wievielte das ist, kann ich euch nicht sagen. Ich habe den Überblick verloren.

01:07:12.707 --> 01:07:15.647
<v Sabrina>Hier haben wir es auch wieder mit einem Gesetz zu tun, das im vorletzten Jahr

01:07:15.647 --> 01:07:19.107
<v Sabrina>der offenen Feldschlag zum Opfer gefallen ist, jetzt aber noch verabschiedet wurde.

01:07:19.287 --> 01:07:23.207
<v Sabrina>So langsam haben wir die aber auch alle abgearbeitet. Allzu viele dürften da nicht mehr kommen.

01:07:23.707 --> 01:07:27.587
<v Sabrina>Und das waren auch schon alle Gesetze, die in dieser Woche verabschiedet wurden.

01:07:32.060 --> 01:07:36.500
<v Sabrina>Eine gute Handvoll Gesetze wurde auch noch in erster Lesung in die Ausschüsse überwiesen.

01:07:36.740 --> 01:07:42.360
<v Sabrina>Und zwar eine Änderung des Straßenverkehrsgesetzes, die Durchführung einer Verordnung

01:07:42.360 --> 01:07:48.640
<v Sabrina>der EU zum Datenaustausch bei Kurzzeitvermietung, eine Änderung des Chemikaliengesetzes,

01:07:49.840 --> 01:07:57.080
<v Sabrina>das Fondsrisikobegrenzungsgesetz, eine Änderung des Eurojustgesetzes und eine

01:07:57.080 --> 01:08:00.480
<v Sabrina>Änderung des Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetzes.

01:08:00.480 --> 01:08:05.480
<v Sabrina>Und dann noch ein Gesetzentwurf von der Partei, bei der gerade ein Parteiausschlussverfahren

01:08:05.480 --> 01:08:09.000
<v Sabrina>gegen ihr Fraktionsmitglied Jan Wenzel Schmidt läuft.

01:08:09.260 --> 01:08:13.600
<v Sabrina>Im Zuge dieses Ausschlussverfahrens wurden ihm jetzt die Parteirechte entzogen,

01:08:13.800 --> 01:08:17.620
<v Sabrina>was das Parteischiedsgericht in dieser Woche auch bestätigt hat.

01:08:18.020 --> 01:08:21.960
<v Sabrina>Das heißt, er ist zwar noch in der Partei, hat aber keine Mitgliedsrechte mehr,

01:08:22.080 --> 01:08:24.920
<v Sabrina>kann sich also zum Beispiel nicht mehr zur Wahl stellen und solche Dinge.

01:08:25.120 --> 01:08:27.440
<v Sabrina>Ich habe jetzt nicht in die Satzung geguckt, was das alles beinhaltet.

01:08:27.860 --> 01:08:33.000
<v Sabrina>Falls euch der Name bekannt vorkommt, Konstantin hatte den in der letzten Landtagsrevue schon erwähnt.

01:08:33.300 --> 01:08:36.780
<v Sabrina>Schmidt ist aus dem Landesverband Sachsen-Anhalt und ist der Abgeordnete,

01:08:36.900 --> 01:08:42.680
<v Sabrina>an den der Landtagsabgeordnete Matthias Lieschke den Videomitschnitt der parteiinternen

01:08:42.680 --> 01:08:44.120
<v Sabrina>Sitzung geschickt haben soll.

01:08:44.340 --> 01:08:47.460
<v Sabrina>In dieser Sitzung, die da mitgeschnitten und verschickt wurde,

01:08:47.780 --> 01:08:52.580
<v Sabrina>soll es laut Tagesschau nämlich um den Parteiausschluss von Jan Welze Schmidt gegangen sein.

01:08:53.260 --> 01:08:58.140
<v Sabrina>Der Landesvorstand wirft Schmidt nämlich vor, er solle mutmaßlich einige Mitarbeitende

01:08:58.140 --> 01:09:02.480
<v Sabrina>seiner E-Zigarettenfirma als Minijobber in seinem Bundestagsbüro beschäftigt

01:09:02.480 --> 01:09:03.980
<v Sabrina>haben. Das ist Verwurf Nummer eins.

01:09:04.280 --> 01:09:09.840
<v Sabrina>Der zweite Vorwurf ist, dass er den Kauf von Beteiligung an einer anderen Zigarettenfirma

01:09:09.840 --> 01:09:12.360
<v Sabrina>nicht ordnungsgemäß angegeben habe.

01:09:12.820 --> 01:09:16.340
<v Sabrina>Außerdem, it just keeps on giving, ich sag's euch, soll er zusammen mit Jian

01:09:16.340 --> 01:09:20.340
<v Sabrina>Ge, ihr wisst schon, dem mutmaßlichen chinesischen Spion, der für Maximilian

01:09:20.340 --> 01:09:23.580
<v Sabrina>Krager arbeitet hat, Mit dem zusammen soll er versucht haben,

01:09:23.840 --> 01:09:27.180
<v Sabrina>einen Handel mit künstlichen chinesischen Diamanten aufzubauen.

01:09:27.260 --> 01:09:29.240
<v Sabrina>Ich lese das einfach nur so vor, wie es bei der Tagesschau stand.

01:09:29.740 --> 01:09:32.680
<v Sabrina>So und deswegen halt jetzt dieses Parteiausschlussverfahren.

01:09:33.140 --> 01:09:35.620
<v Sabrina>Jan Wenzel Schmidt hat eine ganz andere Version der Geschichte.

01:09:36.060 --> 01:09:39.620
<v Sabrina>Seiner Ansicht nach versucht die Partei ihn loszuwerden, weil er sich Mitte

01:09:39.620 --> 01:09:41.200
<v Sabrina>Dezember in einer E-Mail gegen

01:09:41.200 --> 01:09:44.620
<v Sabrina>die Vetternwirtschaft im Landesvorstand Sachsen-Anhalt ausgesprochen hat.

01:09:45.180 --> 01:09:48.800
<v Sabrina>Da war die Rede von Schmuh bei Fahrtkostenabrechnung, Privatreisen,

01:09:48.900 --> 01:09:52.120
<v Sabrina>die unter dem Deckmantel der Abgeordnetentätigkeit erfolgt seien.

01:09:52.540 --> 01:09:56.480
<v Sabrina>Schmidt wirft einigen Vorstandsmitgliedern vor, sie würden Verwandte als Mitarbeiter

01:09:56.480 --> 01:09:58.040
<v Sabrina>in ihren Büros beschäftigen.

01:09:58.200 --> 01:10:02.000
<v Sabrina>Es nimmt einfach kein Ende. Table Media hat das mal sehr schön zusammengetragen.

01:10:02.640 --> 01:10:06.760
<v Sabrina>Schmidt hatte im Dezember angekündigt, ab Mitte Januar regelmäßig Dokumente

01:10:06.760 --> 01:10:10.460
<v Sabrina>und Belege für diese Vorgänge an den Parteivorstand zu schicken.

01:10:10.820 --> 01:10:14.640
<v Sabrina>Also ich nehme die auch, wenn die die nicht wollen. Kein Problem. Vielen Dank.

01:10:15.290 --> 01:10:19.290
<v Sabrina>Der Parteivorstand wiederum versucht das Ganze möglichst aus den Medien rauszuhalten,

01:10:19.370 --> 01:10:23.070
<v Sabrina>denn in Sachsen-Anhalt sind ja Landtagswahlen im September und in dieser Geschichte

01:10:23.070 --> 01:10:24.770
<v Sabrina>kommt wirklich niemand gut weg.

01:10:24.970 --> 01:10:28.310
<v Sabrina>Alle wichtigen Links zum Weiterverteilen findet ihr in den Shownotes.

01:10:29.570 --> 01:10:32.470
<v Sabrina>Damit sind wir aber am Schluss unserer heutigen Tagesordnung.

01:10:32.610 --> 01:10:35.630
<v Sabrina>Keine Trojaner, keine Immunitätsaufhebung. Es war eine ruhige Woche.

01:10:36.090 --> 01:10:41.650
<v Sabrina>Die nächste Sitzungswoche startet am 28. Januar und wird wohl jede Menge sogenannten

01:10:41.650 --> 01:10:44.930
<v Sabrina>Bürokratieabbau im Angebot haben. Wie immer unter Vorbehalt,

01:10:45.010 --> 01:10:46.330
<v Sabrina>das kann sich jederzeit noch ändern.

01:10:46.730 --> 01:10:51.510
<v Sabrina>Bisher stehen aber eine Änderung der Gewerbeordnung auf der Tagesordnung sowie

01:10:51.510 --> 01:10:53.770
<v Sabrina>ein Bankenbürokratieentlastungsgesetz.

01:10:54.550 --> 01:10:58.390
<v Sabrina>Das gucke ich mir auf jeden Fall genauer an. Außerdem haben wir noch ein Gesetz

01:10:58.390 --> 01:11:01.970
<v Sabrina>zum Bürokratieabbau im Bereich des Innenministeriums dabei.

01:11:02.530 --> 01:11:07.110
<v Sabrina>Abgesehen davon will der Bundestag noch über eine Änderung des Transplantationsgesetzes

01:11:07.110 --> 01:11:10.290
<v Sabrina>beraten und über ein weiteres Abkommen, das die Meere betrifft.

01:11:10.290 --> 01:11:15.050
<v Sabrina>Da geht es aber nicht darum, Erdgas herauszuholen, sondern CO2 einzulagern.

01:11:15.290 --> 01:11:19.750
<v Sabrina>Auch da werde ich wohl genauer reinschauen. Wir hören uns also in zwei Wochen wieder.

01:11:20.190 --> 01:11:23.730
<v Sabrina>Bis dahin wünsche ich euch eine gute Zeit. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.

01:11:24.090 --> 01:11:26.850
<v Sabrina>Wenn es euch gefallen hat, dann erzählt das gerne allen, die ihr kennt.

01:11:27.110 --> 01:11:29.030
<v Sabrina>Lasst mir vielleicht eine nette Bewertung da.

01:11:29.330 --> 01:11:32.910
<v Sabrina>Oder wenn es euch möglich ist, diesen Podcast auch finanziell zu unterstützen,

01:11:33.110 --> 01:11:37.190
<v Sabrina>dann schaut mal unter parlamentsrevue.de slash support oder in die Shownotes.

01:11:37.190 --> 01:11:40.110
<v Sabrina>Da stehen alle Unterstützungsmöglichkeiten.

01:11:40.610 --> 01:11:43.810
<v Sabrina>Ganz, ganz herzlichen Dank an alle, die das schon tun. Dank euch allen fürs

01:11:43.810 --> 01:11:45.750
<v Sabrina>Zuhören. Bis bald und sehto.

01:11:47.210 --> 01:11:51.830
<v Bundestag>Die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages rufe ich ein für Mittwoch, den 28.

01:11:52.270 --> 01:11:55.450
<v Bundestag>Januar 2026, 14 Uhr.

01:11:55.670 --> 01:12:01.210
<v Bundestag>Aber ich erinnere daran, dass an diesem Tag das Holocaust-Gedenken ist von 12.30

01:12:01.210 --> 01:12:06.470
<v Bundestag>Uhr bis 13.30 Uhr. Hier im Plenarsaal ist die Sonderveranstaltung und ich hoffe,

01:12:06.610 --> 01:12:09.910
<v Bundestag>Sie alle auch bei der gemeinsamen Gedenkveranstaltung zu sehen.

01:12:10.090 --> 01:12:12.690
<v Bundestag>Die Sitzung ist geschlossen. Ein schönes Wochenende.

