WEBVTT

00:00:16.086 --> 00:00:18.786
<v Eröffnung>Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Sitzung ist eröffnet.

00:00:22.186 --> 00:00:26.246
<v Sabrina>Hallo und herzlich willkommen zur Parlamentsrevue. Ich bin Sabrina und ich spreche

00:00:26.246 --> 00:00:27.726
<v Sabrina>heute mit euch über die 39.

00:00:28.006 --> 00:00:33.386
<v Sabrina>Bis 41. Sitzung des Deutschen Bundestags vom 12. bis 14. November 2025.

00:00:34.366 --> 00:00:38.686
<v Sabrina>Ich bin keine Journalistin, ich bin keine Expertin, ich bin politisch interessierter Mensch.

00:00:38.866 --> 00:00:43.286
<v Sabrina>Ich möchte verstehen, was im Bundestag passiert und an dem, was ich da so herausfinde,

00:00:43.586 --> 00:00:44.966
<v Sabrina>möchte ich euch gern teilhaben lassen.

00:00:45.586 --> 00:00:49.266
<v Sabrina>Als allererstes muss ich mich aber entschuldigen für einen brutalen Denkfehler

00:00:49.266 --> 00:00:51.306
<v Sabrina>aus der letzten Folge. Ich weiß auch nicht, was da los war.

00:00:51.746 --> 00:00:54.866
<v Sabrina>Ich habe letzte Folge über das Deutschland-Ticket gesprochen,

00:00:55.006 --> 00:00:56.646
<v Sabrina>insbesondere über die Finanzierung.

00:00:56.846 --> 00:01:00.766
<v Sabrina>Und da habe ich in den Raum gestellt, dass der NutzerInnen-Anteil der Finanzierung

00:01:00.766 --> 00:01:02.926
<v Sabrina>sich auf 0,8 Milliarden belaufen würde.

00:01:03.106 --> 00:01:06.426
<v Sabrina>Das ist natürlich totaler Quatsch. Das ist nur der Anteil pro Monat.

00:01:06.506 --> 00:01:09.006
<v Sabrina>Den hätte ich natürlich noch mal zwölf rechnen müssen.

00:01:09.446 --> 00:01:14.746
<v Sabrina>Dann wäre ich auch auf so 9,3 Milliarden gekommen. Um also einen Ticketpreis

00:01:14.746 --> 00:01:18.986
<v Sabrina>von 29 Euro realisieren zu können, wie ich das vorgeschlagen hatte,

00:01:19.746 --> 00:01:23.066
<v Sabrina>müssten Bund und Länder jeweils 3,8 Milliarden dazugeben.

00:01:23.126 --> 00:01:25.126
<v Sabrina>Das ist jetzt die richtige Zahl. Ganz sicher.

00:01:25.606 --> 00:01:28.426
<v Sabrina>Das wollte ich unbedingt noch korrigieren. Entschuldige den Fehler und danke

00:01:28.426 --> 00:01:30.826
<v Sabrina>an Moritz, der mich da so schnell darauf hingewiesen hat.

00:01:31.526 --> 00:01:34.726
<v Sabrina>Ansonsten war das auch wieder so eine Hausmeisterwoche im Bundestag.

00:01:34.786 --> 00:01:38.586
<v Sabrina>Es wurden jede Menge Gesetze verabschiedet, ein großer Teil davon auch diesmal

00:01:38.586 --> 00:01:42.026
<v Sabrina>aus der letzten Legislaturperiode. Und ich frage mich ja auch so langsam,

00:01:42.166 --> 00:01:46.226
<v Sabrina>wann dieser Herbst der Reformen eigentlich losgeht, von dem man im August so viel gehört hat.

00:01:46.466 --> 00:01:51.186
<v Sabrina>So richtig fühle ich den noch nicht, aber ich glaube, unser erstes Thema soll schon dazugehören.

00:01:51.586 --> 00:01:55.726
<v Bundestag>Und ich rufe jetzt auf die Tagesordnungspunkte 7a und 7b.

00:01:56.257 --> 00:02:00.117
<v Bundestag>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurfes zur

00:02:00.117 --> 00:02:04.617
<v Bundestag>steuerlichen Förderung von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern im Rentenalter.

00:02:04.797 --> 00:02:09.457
<v Sabrina>Die steuerliche Förderung von ArbeitnehmerInnen im Rentenalter ist besser bekannt

00:02:09.457 --> 00:02:11.637
<v Sabrina>unter ihrem Marketingnamen Aktivrente.

00:02:11.977 --> 00:02:15.397
<v Sabrina>Wir haben ja von CDU-Generalsekretär Carsten Liddemann gelernt,

00:02:15.517 --> 00:02:17.597
<v Sabrina>dass Rentner und Kinder zu wenig arbeiten.

00:02:17.997 --> 00:02:20.057
<v Sabrina>Also so ist das zumindest bei mir angekommen.

00:02:20.677 --> 00:02:24.037
<v Sabrina>Die Bundesregierung möchte dagegen was unternehmen. Und Fritz Günstler von der

00:02:24.037 --> 00:02:26.717
<v Sabrina>Union fasst uns mal kurz und knackig zusammen, was genau.

00:02:27.317 --> 00:02:30.477
<v Bundestag>Ab dem 1. Januar 2026 können Rentnerinnen

00:02:30.477 --> 00:02:34.137
<v Bundestag>und Rentner, die die gesetzliche Regelaltersgrenze, das wird ab dem 1.

00:02:34.277 --> 00:02:40.617
<v Bundestag>Januar 2026 das Alter von 66 Jahren und zwei Monaten sein, also in der Tendenz

00:02:40.617 --> 00:02:46.097
<v Bundestag>67 Jahre sein, bis zu 2000 Euro im Monat steuerfrei dazu verdienen können.

00:02:46.617 --> 00:02:49.717
<v Bundestag>Das sind, da muss man nicht viel rechnen, 24.000 Euro im Jahr.

00:02:50.137 --> 00:02:55.297
<v Bundestag>Dies kommt zu dem Grundfreibetrag von 12.906 Euro, sodass eigentlich 36.000

00:02:55.297 --> 00:02:58.537
<v Bundestag>Euro steuerfrei verdient werden können.

00:02:58.617 --> 00:03:02.337
<v Bundestag>Ich glaube, das ist ein klares und gutes Signal, dass wir damit setzen.

00:03:02.717 --> 00:03:07.437
<v Bundestag>Und ich sage Ihnen das ganz plastisch, wenn jemand 2.000 Euro im Monat dazu

00:03:07.437 --> 00:03:13.317
<v Bundestag>verdienen wird, bleiben ihm in Zukunft 1.800 Euro, weil er nur die Sozialversicherungsbeiträge

00:03:13.317 --> 00:03:16.117
<v Bundestag>für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung zahlen muss. Vielen Dank.

00:03:16.448 --> 00:03:20.348
<v Sabrina>Ziel des Ganzen ist es vor allem, dem Fachkräftemangel entgegenzuwirken.

00:03:20.408 --> 00:03:23.628
<v Sabrina>Das wird dann gern noch garniert mit dem Argument, man wolle es auch den Unternehmen

00:03:23.628 --> 00:03:26.668
<v Sabrina>leichter machen, Wissen und Erfahrung im Unternehmen zu halten.

00:03:26.988 --> 00:03:30.688
<v Sabrina>Das zweite Argument ist, glaube ich, für viele Unternehmen, gerade so im mittelständischen

00:03:30.688 --> 00:03:31.788
<v Sabrina>Bereich, das Entscheidende.

00:03:32.008 --> 00:03:34.688
<v Sabrina>Das ist etwas, was ich sehr häufig beobachte in Unternehmen,

00:03:34.788 --> 00:03:38.508
<v Sabrina>dass da immer so eine gewisse Panik aufkommt, wenn irgendwann die Säule der

00:03:38.508 --> 00:03:41.768
<v Sabrina>Abteilung, die seit 25 Jahren da den ganzen Laden zusammenhält,

00:03:42.128 --> 00:03:44.648
<v Sabrina>plötzlich und vollkommen überraschend in Rente geht.

00:03:44.648 --> 00:03:47.308
<v Sabrina>Aber gucken wir uns das mal nicht aus der Sicht der Unternehmen an,

00:03:47.408 --> 00:03:49.528
<v Sabrina>gucken wir mal aus der Sicht der ArbeitnehmerInnen.

00:03:49.868 --> 00:03:52.428
<v Sabrina>Denn nur um die geht es. Das ist der erste wichtige Punkt.

00:03:52.868 --> 00:03:56.408
<v Sabrina>Aus der Rede von Fritz Güntzler haben wir schon so ein paar Einschränkungen rausgehört.

00:03:56.528 --> 00:04:01.468
<v Sabrina>Es geht nur um Menschen in nicht selbstständigen, sozialversicherungspflichtigen

00:04:01.468 --> 00:04:06.048
<v Sabrina>Arbeitsverhältnissen, die die gesetzliche Regelaltersgrenze erreicht haben.

00:04:06.588 --> 00:04:12.068
<v Sabrina>Die Regelaltersgrenze hat er hier bei 66 Jahren und ein paar Monaten verortet. Das stimmt teilweise.

00:04:12.588 --> 00:04:16.868
<v Sabrina>Die gesetzliche Regelaltersgrenze befindet sich ja gerade in so einem Erhöhungsprozess.

00:04:17.008 --> 00:04:20.488
<v Sabrina>Die lag mal bei 65 Jahren und wird jetzt schrittweise angehoben,

00:04:20.788 --> 00:04:25.288
<v Sabrina>bis sie irgendwann bei 67 Jahren angekommen sein wird. Stand heute.

00:04:25.568 --> 00:04:29.368
<v Sabrina>Die genaue Grenze ist also kein fester Wert, sondern hängt vom Geburtsjahr ab.

00:04:29.668 --> 00:04:33.648
<v Sabrina>Da gibt es so eine Staffelung im sechsten Sozialgesetzbuch. Gesetzliche Regel

00:04:33.648 --> 00:04:36.908
<v Sabrina>Altersgrenze heißt auch, alle, die etwas früher in Rente gehen können,

00:04:37.048 --> 00:04:40.568
<v Sabrina>weil sie zum Beispiel ausreichend Rentenpunkte, 45 Arbeitsjahre voll hatten,

00:04:40.968 --> 00:04:42.368
<v Sabrina>für die greift das nicht.

00:04:42.748 --> 00:04:46.728
<v Sabrina>Die profitieren erst davon, wenn sie ihr gesetzliches Rentenalter erreicht haben.

00:04:47.068 --> 00:04:50.128
<v Sabrina>Soweit erstmal das Grundkonzept. Jetzt gibt es so ein paar Stellen,

00:04:50.268 --> 00:04:53.488
<v Sabrina>an denen das zu Problemen führen könnte. Sascha Müller von den Grünen hat die

00:04:53.488 --> 00:04:54.888
<v Sabrina>mal für uns ausarbeiten lassen.

00:04:55.528 --> 00:05:00.408
<v Bundestag>Vor allem aber gehen Sie mit Ihrem Vorschlag erhebliche verfassungsrechtliche

00:05:00.408 --> 00:05:04.028
<v Bundestag>Risiken ein. Das hat auch der wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestages

00:05:04.028 --> 00:05:06.348
<v Bundestag>auf meine Bitte herausgearbeitet.

00:05:06.943 --> 00:05:11.023
<v Bundestag>Sie wollen das Erwerbseinkommen der Menschen im Alter von 30 oder 60 Jahren

00:05:11.023 --> 00:05:14.443
<v Bundestag>anders besteuern als der Menschen mit 67 oder 69 Jahren.

00:05:14.823 --> 00:05:18.463
<v Bundestag>Und Sie wollen Einkommen aus abhängiger Beschäftigung anders bannen als Einkommen

00:05:18.463 --> 00:05:19.783
<v Bundestag>als selbstständiger Tätigkeit.

00:05:20.043 --> 00:05:23.363
<v Bundestag>Da müssten doch bei Ihnen alle Alarmglocken schrillen. Ich verstehe wirklich

00:05:23.363 --> 00:05:25.003
<v Bundestag>nicht, wie Sie uns das hier vorlegen können.

00:05:25.683 --> 00:05:28.803
<v Sabrina>Die Ausarbeitung des wissenschaftlichen Dienstes habe ich euch verlinkt.

00:05:28.803 --> 00:05:32.463
<v Sabrina>Die ist wirklich sehr aufschlussreich, denn sie geht einmal alle möglichen Verstöße

00:05:32.463 --> 00:05:37.623
<v Sabrina>gegen den Gleichheitsgrundsatz durch und schaut, wie die Aktivrente damit kollidieren könnte.

00:05:37.823 --> 00:05:41.383
<v Sabrina>Das haben sie allerdings getan auf Basis des Koalitionsvertrags.

00:05:41.463 --> 00:05:44.883
<v Sabrina>Der konkrete Gesetzentwurf lag zu dem Zeitpunkt noch nicht vor.

00:05:45.203 --> 00:05:49.983
<v Sabrina>Es ist also eher eine allgemeine Einschätzung, was in puncto Gleichheitsgrundsatz zu beachten ist.

00:05:50.183 --> 00:05:54.383
<v Sabrina>Die Ausarbeitung kommt zu dem Schluss, dass die Aktivrente, so wie sie im Koalitionsvertrag

00:05:54.383 --> 00:05:58.243
<v Sabrina>vereinbart war, auf jeden Fall eine erhebliche Ungleichbehandlung darstellt,

00:05:58.243 --> 00:06:00.423
<v Sabrina>die halt sehr gut begründet sein muss.

00:06:00.603 --> 00:06:03.303
<v Sabrina>Man kann natürlich gesetzlich Leute unterschiedlich behandeln.

00:06:03.423 --> 00:06:08.083
<v Sabrina>Gerade im Steuerrecht passiert das ja andauernd. Das muss aber erstens sachlich begründet sein.

00:06:08.263 --> 00:06:11.323
<v Sabrina>Es muss für die genannten Ziele geeignet oder erforderlich sein.

00:06:11.423 --> 00:06:13.143
<v Sabrina>Und es muss angemessen sein.

00:06:13.503 --> 00:06:16.803
<v Sabrina>Und genau diese Differenzierung nach Alter, insbesondere dann,

00:06:16.923 --> 00:06:20.403
<v Sabrina>wenn wir von FrührentnerInnen reden, könnte da noch ein Problem werden.

00:06:20.763 --> 00:06:24.223
<v Sabrina>Denn da gibt es eigentlich keinen wirklichen sachlichen Grund für.

00:06:24.583 --> 00:06:29.123
<v Sabrina>Und auch die Unterscheidung nach nicht selbstständig selbstständiger Tätigkeit ist ziemlich wackelig.

00:06:29.503 --> 00:06:33.923
<v Sabrina>Das DIW, das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung, kommt auch auf Basis

00:06:33.923 --> 00:06:38.203
<v Sabrina>des Koalitionsvertrags ebenfalls zu dem Schluss, dass es aus Gründen der Gleichbehandlung

00:06:38.203 --> 00:06:41.623
<v Sabrina>eigentlich kaum zu vermeiden ist, auch Selbstständige mit einzubeziehen.

00:06:41.783 --> 00:06:44.503
<v Sabrina>Das lässt sich verfassungsrechtlich kaum sauber begründen.

00:06:44.683 --> 00:06:48.003
<v Sabrina>Die Bundesregierung sieht das anders. Sascha Müller hatte auch schon mal eine

00:06:48.003 --> 00:06:49.763
<v Sabrina>kleine Anfrage gestellt und gefragt,

00:06:49.903 --> 00:06:52.463
<v Sabrina>ob sie da nicht irgendwelche verfassungsrechtlichen Risiken sehen.

00:06:52.623 --> 00:06:56.523
<v Sabrina>Das wurde verneint mit Hinweis auf diverse Urteile des Bundesverfassungsgerichts.

00:06:56.523 --> 00:07:00.943
<v Sabrina>Der Tenor war, eine Differenzierung wäre möglich und das wäre auf jeden Fall

00:07:00.943 --> 00:07:02.863
<v Sabrina>auch sachlich begründet und angemessen.

00:07:03.411 --> 00:07:06.851
<v Sabrina>Ich glaube, wenn das so im Gesetz bleibt, dann werden wir das in nicht allzu

00:07:06.851 --> 00:07:09.451
<v Sabrina>ferner Zukunft vor dem Bundesverfassungsgericht wiedersehen.

00:07:09.611 --> 00:07:13.371
<v Sabrina>Denn wisst ihr, wer sehr häufig übers Rentenalter hinaus selbstständig arbeitet?

00:07:14.471 --> 00:07:18.751
<v Sabrina>Rechtsanwälte. Armin Grau von den Grünen hatte auch noch ein anderes Problem für uns.

00:07:19.211 --> 00:07:21.751
<v Bundestag>Und damit kommen wir zum ersten großen Nachteil der Aktivrente.

00:07:22.491 --> 00:07:27.751
<v Bundestag>Sie produziert hohe Mitnahmeeffekte, die den möglichen Arbeitsanreiz ganz deutlich relativieren.

00:07:27.831 --> 00:07:33.411
<v Bundestag>Und diese Mitnahmeeffekte bestehen insbesondere bei Menschen mit hohem Einkommen

00:07:33.411 --> 00:07:39.191
<v Bundestag>und überhaupt profitieren Gutverdienende ganz überproportional stark von der Aktivrente.

00:07:39.910 --> 00:07:43.590
<v Sabrina>Bei dem Thema Mitnahmeeffekte sind wir auch ganz stark wieder bei den Selbstständigen.

00:07:43.770 --> 00:07:48.350
<v Sabrina>Ich kenne eventuell Menschen oder sagen wir, ich könnte mir hypothetisch Menschen vorstellen,

00:07:48.730 --> 00:07:52.090
<v Sabrina>die jetzt noch selbstständig arbeiten, sich jetzt aber schon überlegen,

00:07:52.170 --> 00:07:54.950
<v Sabrina>ob sie sich dann später von einem ihrer Auftraggeber einstellen lassen,

00:07:55.070 --> 00:07:59.490
<v Sabrina>ihr früheres Honorar dann steuerfrei bekommen und gleichzeitig auch noch krankenversichert sind.

00:07:59.750 --> 00:08:04.330
<v Sabrina>Also das könnte eventuell passieren. Und das geht an den Zielen des Entwurfs ja völlig vorbei.

00:08:04.470 --> 00:08:08.150
<v Sabrina>Es geht ja darum, zusätzliche Arbeitskraft für die Wirtschaft zu akquirieren.

00:08:08.690 --> 00:08:11.830
<v Sabrina>Wenn dann aber Menschen in großem Stil einfach nur dasselbe machen wie vorher,

00:08:12.150 --> 00:08:15.730
<v Sabrina>nur in einem anderen Arbeitsverhältnis, dann ist in dem Sinne ja nichts gewonnen.

00:08:16.190 --> 00:08:19.050
<v Sabrina>Das haben wir natürlich auch bei den RentnerInnen, die jetzt schon über die

00:08:19.050 --> 00:08:22.050
<v Sabrina>Altersgrenze hinaus arbeiten. Die machen ja auch nichts anders als vorher,

00:08:22.450 --> 00:08:23.610
<v Sabrina>profitieren einfach nur davon.

00:08:23.850 --> 00:08:26.050
<v Sabrina>Das ist der andere Teil dieser Mitnahmeeffekte.

00:08:26.290 --> 00:08:31.870
<v Sabrina>Und da sind wir im Bereich von mehr als 300.000 Personen. Das erfahren wir aus der DIW-Studie.

00:08:32.350 --> 00:08:35.730
<v Sabrina>Wie viele wirklich zusätzliche Arbeitskräfte das aktivieren könnte,

00:08:35.730 --> 00:08:39.710
<v Sabrina>ist super schwierig vorherzusagen. Da haben wir auch eine große Spanne zwischen den Schätzungen.

00:08:40.410 --> 00:08:44.490
<v Sabrina>Das Leibniz-Zentrum für europäische Wirtschaftsforschung kommt so auf 15.000.

00:08:45.090 --> 00:08:49.970
<v Sabrina>Prognos hat mehrere Szenarien durchgerechnet, die liegen so zwischen 50.000 und 300.000.

00:08:50.310 --> 00:08:53.230
<v Sabrina>Das ist dann auch die Zahl, mit der Carsten Lindemann losgelaufen ist.

00:08:53.330 --> 00:08:56.630
<v Sabrina>Der spricht perspektivisch auch von mehreren Hunderttausend.

00:08:56.790 --> 00:08:59.810
<v Sabrina>Carsten Lindemann hat aber auch geglaubt, er könnte mehrere Milliarden beim

00:08:59.810 --> 00:09:02.570
<v Sabrina>Bürgergeld sparen. Also weiß nicht, was wir davon halten können.

00:09:03.190 --> 00:09:07.250
<v Sabrina>Aber selbst wenn wir mal vom Best-Case ausgehen, wäre nur die Hälfte der Personen,

00:09:07.270 --> 00:09:10.830
<v Sabrina>die von dieser Steuerung profitieren, wirklich zusätzliche Arbeitskräfte.

00:09:10.990 --> 00:09:13.950
<v Sabrina>Und für die andere Hälfte wäre es dann ein Mitnahmeeffekt, der,

00:09:14.150 --> 00:09:17.270
<v Sabrina>Herr Grau hat es erwähnt, vor allem den Besserverdienenden zugutekommt.

00:09:17.710 --> 00:09:20.870
<v Sabrina>Und verglichen damit könnte das Ganze ganz schön teuer werden.

00:09:21.010 --> 00:09:24.230
<v Sabrina>Auch da gehen die Einschätzungen sehr stark auseinander. Das IW Köln rechnet

00:09:24.230 --> 00:09:26.670
<v Sabrina>mit 2,8 Milliarden Euro jährlich.

00:09:26.810 --> 00:09:32.230
<v Sabrina>Der Gesetzentwurf liegt bei 890 Millionen und Fritz Günstler von der Union glaubt nicht mal das.

00:09:32.922 --> 00:09:36.402
<v Bundestag>Und ich muss Ihnen auch ehrlich sagen, ich glaube auch nicht,

00:09:36.542 --> 00:09:39.742
<v Bundestag>auch wenn es von unserem hochgeschätzten Bundesfinanzministerium aufgeschrieben

00:09:39.742 --> 00:09:43.742
<v Bundestag>worden ist, dass wir Steuermindereinnahmen von 900 Millionen Euro haben.

00:09:43.942 --> 00:09:47.822
<v Bundestag>Das sind Steuereinnahmen, die wir gar nicht hätten, weil die Menschen ja gar nicht arbeiten.

00:09:47.982 --> 00:09:51.142
<v Bundestag>Von daher haben wir mehr davon, auch mehr in den Sozialkassen.

00:09:51.222 --> 00:09:52.702
<v Bundestag>Von daher sind wir auf dem richtigen Weg.

00:09:52.822 --> 00:09:56.322
<v Bundestag>Und wir werden auch mit diesem Gesetz Deutschland weiter voranbringen.

00:09:57.205 --> 00:10:00.345
<v Sabrina>Okay, man muss ihm immer hinlassen, er versprüht Optimismus.

00:10:00.545 --> 00:10:03.725
<v Sabrina>Wie realistisch das so ist, sehen wir dann wohl hinterher.

00:10:03.945 --> 00:10:06.705
<v Sabrina>Aber erstmal kommt das Gesetz jetzt noch in die Ausschussberatung.

00:10:07.005 --> 00:10:10.825
<v Sabrina>Da müsste sich der Bundestag allerdings beeilen, wenn das wie geplant zum 1.

00:10:10.985 --> 00:10:12.265
<v Sabrina>Januar in Kraft treten soll.

00:10:12.545 --> 00:10:16.385
<v Sabrina>Bleiben dafür nur noch drei Sitzungswochen, inklusive Haushaltswoche.

00:10:16.845 --> 00:10:20.385
<v Bundestag>Ich rufe jetzt auf den Tagesordnungspunkt 5a bis 5c.

00:10:20.625 --> 00:10:24.445
<v Bundestag>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurfes zur

00:10:24.445 --> 00:10:26.185
<v Bundestag>Anpassung der Krankenhausreform.

00:10:27.225 --> 00:10:29.885
<v Sabrina>Die Krankenhausreform war ja ein Thema, das sich durch, ich glaube,

00:10:29.965 --> 00:10:32.885
<v Sabrina>den größeren Teil der letzten Legislaturperiode gezogen hat.

00:10:33.165 --> 00:10:37.225
<v Sabrina>Ich hatte mir das hier in Folge 40 angesehen. Das war ein Herzensprojekt des

00:10:37.225 --> 00:10:39.405
<v Sabrina>früheren Gesundheitsministers Karl Lauterbach.

00:10:39.845 --> 00:10:44.645
<v Sabrina>Und das ist dann gerade noch rechtzeitig, kurz vor dem Bruch der Ampelkoalition, verabschiedet worden.

00:10:44.965 --> 00:10:48.385
<v Sabrina>Der Bundesrat hat dann auch zugestimmt, aber einige Länder auch nur,

00:10:48.705 --> 00:10:52.205
<v Sabrina>weil da schon klar war, dass Bundeskanzler Scholz demnächst die Vertrauensfrage

00:10:52.205 --> 00:10:56.225
<v Sabrina>stellen wird und es dann keine Möglichkeit mehr geben wird, dieses Gesetz im

00:10:56.225 --> 00:10:58.125
<v Sabrina>Vermittlungsausschuss nachzuverhandeln.

00:10:58.245 --> 00:11:01.725
<v Sabrina>Wenn der Bundesrat das Gesetz abgelehnt hätte, dann wäre das einfach gescheitert

00:11:01.725 --> 00:11:02.985
<v Sabrina>und das wollte dann auch niemand.

00:11:03.485 --> 00:11:07.205
<v Sabrina>Also die Haltung war eher so, okay, wir nehmen das jetzt erstmal so und nach

00:11:07.205 --> 00:11:09.465
<v Sabrina>der Neuwahl gehen wir dann wieder ins Gespräch.

00:11:09.605 --> 00:11:12.905
<v Sabrina>So machen das nämlich vernünftige Menschen, die die Welt nicht brennen sehen wollen.

00:11:13.325 --> 00:11:16.785
<v Sabrina>Das ist dann auch passiert und im Koalitionsvertrag finden wir auch schon einen

00:11:16.785 --> 00:11:20.985
<v Sabrina>längeren Absatz darüber, dass die Krankenhausreform nochmal reformiert werden

00:11:20.985 --> 00:11:25.285
<v Sabrina>soll. Und der Entwurf dazu war am Mittwoch in der ersten Lesung.

00:11:25.765 --> 00:11:29.365
<v Sabrina>Gesundheitsministerin Nina Warken verspricht uns aber, dass die Ziele der ursprünglichen

00:11:29.365 --> 00:11:31.325
<v Sabrina>Reform nicht angetastet werden sollen.

00:11:31.625 --> 00:11:36.345
<v Bundestag>Wichtig ist und bleibt, es wird keine Abstriche bei den grundlegenden Zielen

00:11:36.345 --> 00:11:39.865
<v Bundestag>des Krankenhausversorgungsverbesserungsgesetzes geben.

00:11:40.045 --> 00:11:44.085
<v Bundestag>Denn wir wollen und wir brauchen mehr Qualität in der Versorgung,

00:11:44.205 --> 00:11:46.545
<v Bundestag>vor allem bei spezialisierten Eingriffen.

00:11:46.545 --> 00:11:52.325
<v Bundestag>Im Entwurf des Anpassungsgesetzes bleibt daher grundsätzlich das erhalten,

00:11:52.485 --> 00:11:55.925
<v Bundestag>was notwendig ist, um die Qualität der Krankenhäuser nachhaltig,

00:11:56.551 --> 00:12:01.851
<v Bundestag>Dazu gehören zum Beispiel die Qualitätskriterien der Leistungsgruppen einschließlich

00:12:01.851 --> 00:12:06.431
<v Bundestag>der erforderlichen Anzahl von Fachärztinnen und Fachärzten sowie die grundsätzlichen

00:12:06.431 --> 00:12:08.831
<v Bundestag>Regelungen zur Vorhaltevergütung.

00:12:08.831 --> 00:12:13.611
<v Bundestag>Aber wir nehmen jetzt an den Stellen Anpassungen vor, an denen die bisherige

00:12:13.611 --> 00:12:18.351
<v Bundestag>Reform unausgereift war und zu Verwerfungen in der Versorgung geführt hätte.

00:12:18.531 --> 00:12:25.611
<v Bundestag>Denn es kann nicht Sinn einer Reform sein, funktionierende und qualitativ hochwertige

00:12:25.611 --> 00:12:27.991
<v Bundestag>Strukturen ohne Not zu zerstören,

00:12:28.211 --> 00:12:34.071
<v Bundestag>wie es sonst beispielsweise bei einigen Fachkliniken oder auch in den onkochirurgischen

00:12:34.071 --> 00:12:36.431
<v Bundestag>Versorgungen der Fall gewesen wäre.

00:12:36.431 --> 00:12:40.871
<v Bundestag>Und es kann auch nicht Sinn einer Reform sein, die Länder und alle Beteiligten

00:12:40.871 --> 00:12:45.851
<v Bundestag>zeitlich so unter Druck zu setzen, dass eine vernünftige Umsetzung vor Ort nicht gewährleistet wird.

00:12:46.763 --> 00:12:49.943
<v Sabrina>Ich will jetzt nicht die komplette Reform aus dem letzten Jahr nochmal aufrollen,

00:12:49.983 --> 00:12:53.583
<v Sabrina>das würde viel zu weit führen. Ich verweise nochmal auf die Folge 40.

00:12:53.903 --> 00:12:57.763
<v Sabrina>Wir merken uns aber kurz ein paar Begriffe, nämlich die Qualitätskriterien,

00:12:58.083 --> 00:13:00.563
<v Sabrina>die Vorhaltevergütung und die Fachkliniken.

00:13:00.803 --> 00:13:02.863
<v Sabrina>Da schauen wir mal ein bisschen genauer rein.

00:13:03.383 --> 00:13:05.843
<v Sabrina>Der Part mit den Vorhaltevergütungen ist am schnellsten erklärt.

00:13:05.963 --> 00:13:09.643
<v Sabrina>Da geht es um die Frage, nach welchen Kriterien Krankenhäuser Geld bekommen.

00:13:10.023 --> 00:13:13.223
<v Sabrina>Vor der Reform wurde das über Fallpauschalen geregelt. Das heißt,

00:13:13.343 --> 00:13:16.883
<v Sabrina>die Krankenhäuser haben pro Fall eine Summe X bekommen. Das sollte aber durch

00:13:16.883 --> 00:13:19.003
<v Sabrina>die Vorhaltepauschalen abgelöst werden.

00:13:19.143 --> 00:13:22.543
<v Sabrina>Die Krankenhäuser sollten dann dafür bezahlt werden, dass sie eine bestimmte

00:13:22.543 --> 00:13:25.163
<v Sabrina>Leistung, bestimmte Kapazitäten vorhalten.

00:13:25.443 --> 00:13:29.723
<v Sabrina>Diese Umstellung von Fallpauschalen auf Vorhaltevergütung führt in den Krankenhäusern

00:13:29.723 --> 00:13:31.343
<v Sabrina>zu größerem Umstellungsbedarf.

00:13:31.723 --> 00:13:34.143
<v Sabrina>Es müssen halt erstmal Kapazitäten geschaffen werden.

00:13:34.583 --> 00:13:37.223
<v Sabrina>Laut den Ländern ist das in der vorgesehenen Zeit nicht machbar.

00:13:37.343 --> 00:13:41.103
<v Sabrina>Die Einführung soll deshalb um ein Jahr verschoben werden und soll dann erst

00:13:41.103 --> 00:13:46.183
<v Sabrina>im Jahr 2030 vollständig greifen. Was die Qualitätskriterien angeht,

00:13:46.283 --> 00:13:48.383
<v Sabrina>hören wir noch mal ein paar Details von Nina Wagen.

00:13:49.463 --> 00:13:54.143
<v Bundestag>Unisono heißt es, wir brauchen eine Reform der Krankenhausversorgung,

00:13:54.223 --> 00:13:59.083
<v Bundestag>aber wir brauchen Anpassungen der geltenden Reform, damit wir sie besser umsetzen können.

00:13:59.223 --> 00:14:02.643
<v Bundestag>Und diese Anpassungen kommen jetzt. Dazu zählen zum Beispiel mehr Möglichkeiten

00:14:02.643 --> 00:14:04.543
<v Bundestag>für Ausnahmen und Kooperationen.

00:14:04.743 --> 00:14:08.703
<v Bundestag>Das ist ein wichtiger Schritt zur Sicherstellung der Versorgung im ländlichen

00:14:08.703 --> 00:14:12.983
<v Bundestag>Raum. Wichtig hierbei, die Länder können über Ausnahmen nicht alleine entscheiden,

00:14:13.123 --> 00:14:14.963
<v Bundestag>sondern nur zusammen mit den Kranken.

00:14:15.793 --> 00:14:19.913
<v Sabrina>Mit der Reform im letzten Jahr wurde ein Katalog von Qualitätskriterien eingeführt,

00:14:19.973 --> 00:14:23.553
<v Sabrina>der besagt, dass wenn zum Beispiel ein Krankenhaus den Bereich Augenheilkunde

00:14:23.553 --> 00:14:26.213
<v Sabrina>anbieten möchte, müssen bestimmte Kriterien erfüllt sein.

00:14:26.393 --> 00:14:30.893
<v Sabrina>Es muss eine Mindestanzahl an Fachärztinnen da sein, es müssen bestimmte Geräteausstattung

00:14:30.893 --> 00:14:33.933
<v Sabrina>vorhanden sein, sonst dürfen sie diese Leistung nicht anbieten.

00:14:34.353 --> 00:14:37.753
<v Sabrina>Hier sollen die Länder jetzt die Möglichkeit bekommen, von genau diesen Vorgaben

00:14:37.753 --> 00:14:40.693
<v Sabrina>abweichen zu können und eine Leistung auch dann zu genehmigen,

00:14:40.933 --> 00:14:43.353
<v Sabrina>wenn die Kriterien eigentlich gar nicht erfüllt sind.

00:14:44.093 --> 00:14:47.093
<v Sabrina>Dass sie das nur im Einvernehmen mit den Krankenkassen tun können,

00:14:47.113 --> 00:14:48.493
<v Sabrina>ist relativ spät dazu gekommen.

00:14:48.833 --> 00:14:53.173
<v Sabrina>Im Referentenentwurf hieß es noch, sie könnten das im Benehmen mit den Krankenkassen

00:14:53.173 --> 00:14:55.953
<v Sabrina>machen. Was ist der Unterschied zwischen Benehmen und Einvernehmen?

00:14:56.793 --> 00:15:00.093
<v Sabrina>Einvernehmen bedeutet, dass tatsächlich eine Zustimmung erforderlich ist.

00:15:00.693 --> 00:15:04.673
<v Sabrina>Im Benehmen heißt nur, dass man darüber diskutieren muss, man muss die Gegenargumente

00:15:04.673 --> 00:15:06.213
<v Sabrina>ernsthaft prüfen und darauf eingehen.

00:15:06.373 --> 00:15:10.633
<v Sabrina>Man kann sich aber trotzdem anders entscheiden, wenn es sachliche Gründe dafür gibt.

00:15:10.693 --> 00:15:14.073
<v Sabrina>Und sind wir mal ganz ehrlich, irgendeinen finste immer. Im Koalitionsvertrag

00:15:14.073 --> 00:15:17.633
<v Sabrina>war überhaupt noch nicht die Rede davon, dass die Länder das mit irgendwem absprechen müssen.

00:15:18.713 --> 00:15:21.413
<v Sabrina>Die GesundheitsministerInnen der Länder sind deswegen auch etwas erbost,

00:15:21.553 --> 00:15:24.673
<v Sabrina>denn das ist nicht das, was ihnen im Koalitionsvertrag versprochen wurde.

00:15:25.353 --> 00:15:28.753
<v Sabrina>Dafür ist aber eine andere Forderung umgesetzt worden, die wiederum bei der

00:15:28.753 --> 00:15:31.953
<v Sabrina>Grünen-Fraktion nicht so gut ankam. Wir hören mal Armin Grau.

00:15:32.633 --> 00:15:37.033
<v Bundestag>Überall in unserem Land ist es wichtig, dass die Menschen Krankenhäuser gut

00:15:37.033 --> 00:15:43.013
<v Bundestag>erreichen können. Sie aber schaffen jetzt die bundeseinheitlichen Erreichbarkeitsvorgaben einfach ab.

00:15:43.213 --> 00:15:46.533
<v Bundestag>So entsteht ein Flickenteppich in der Versorgung zum Nachteil der Kranken.

00:15:47.264 --> 00:15:50.624
<v Sabrina>Was die Erreichbarkeit von Krankenhäusern angeht, ist im Moment noch vorgesehen,

00:15:50.764 --> 00:15:55.104
<v Sabrina>dass je nach Leistungsgruppe innerhalb einer bestimmten Fahrtzeit ein Krankenhaus

00:15:55.104 --> 00:15:57.384
<v Sabrina>für diese Leistungsgruppe erreichbar sein muss.

00:15:57.564 --> 00:16:00.784
<v Sabrina>Die Länder sollten also in ihrer Krankenhausplanung sicherstellen,

00:16:01.064 --> 00:16:06.244
<v Sabrina>dass jeder Mensch in diesem Bundesland innerhalb von 30 Fahrminuten eine Chirurgie

00:16:06.244 --> 00:16:10.944
<v Sabrina>erreichen kann oder innerhalb von 40 Minuten zum Beispiel eine HNO-Abteilung.

00:16:11.204 --> 00:16:15.124
<v Sabrina>Jetzt kann man sicher darüber streiten, ob Autofahrminuten eine gute Messeinheit

00:16:15.124 --> 00:16:19.404
<v Sabrina>für sowas sind. Und ich kann aber auch aus Erfahrung sagen, dass Luftlinie auf

00:16:19.404 --> 00:16:21.284
<v Sabrina>dem Land keinerlei Aussagekraft hat.

00:16:21.484 --> 00:16:24.404
<v Sabrina>Also ein viel besseres Maß würde mir jetzt auch nicht einfallen.

00:16:24.644 --> 00:16:28.824
<v Sabrina>Diese feste Vorgabe für die Erreichbarkeit soll jetzt aber abgeschafft werden.

00:16:28.984 --> 00:16:33.004
<v Sabrina>Oder besser gesagt, es soll den Ländern übergeben werden, selbst eigene Kriterien

00:16:33.004 --> 00:16:34.544
<v Sabrina>zur Erreichbarkeit festzulegen.

00:16:34.864 --> 00:16:36.264
<v Sabrina>Das könnte natürlich dazu führen,

00:16:36.344 --> 00:16:39.284
<v Sabrina>dass so ein dicht besiedeltes Land wie Nordrhein-Westfalen festlegt.

00:16:39.364 --> 00:16:44.884
<v Sabrina>Bei uns ist die Vorgabe 20 Minuten und in Brandenburg wird es dann eher so eine Stunde Fahrt oder so.

00:16:45.484 --> 00:16:49.144
<v Sabrina>Da bin ich mal gespannt, wie sich das entwickelt. Herr Grau hat in seiner Rede

00:16:49.144 --> 00:16:53.644
<v Sabrina>noch eine ganze Reihe anderer Kritikpunkte aufgezählt und auch zu den Qualitätskriterien

00:16:53.644 --> 00:16:54.864
<v Sabrina>hatte er noch was zu sagen.

00:16:55.364 --> 00:16:59.924
<v Bundestag>Sie schaffen Leistungsgruppen einfach ab, wie die Infektiologie und das nach

00:16:59.924 --> 00:17:03.504
<v Bundestag>der Corona-Pandemie, wo wir doch gesehen haben, wie wichtig dieses Fach ist.

00:17:04.300 --> 00:17:08.980
<v Bundestag>Für die Fachkliniken hochspezialisierte Krankenhäuser lockern sie die Regeln

00:17:08.980 --> 00:17:13.760
<v Bundestag>mit der Gefahr, dass Kliniken zu Fachkrankenhäusern umgewandelt werden und wichtige

00:17:13.760 --> 00:17:16.700
<v Bundestag>Qualitätskriterien gar nicht mehr erfüllen müssen.

00:17:16.940 --> 00:17:21.180
<v Bundestag>Sie ermöglichen bei Krebsoperationen eine Lockerung der Mindestfallzahlen mit

00:17:21.180 --> 00:17:25.120
<v Bundestag>der Begründung, keine regionalen Versorgungsengpässe entstehen zu lassen.

00:17:25.120 --> 00:17:27.800
<v Bundestag>Krebs ist aber kein Notfall.

00:17:28.100 --> 00:17:31.580
<v Bundestag>Bei diesen bedrohlichen Erkrankungen erwarten die Menschen höchste Qualität

00:17:31.580 --> 00:17:37.160
<v Bundestag>und größtmögliche Erfahrung und sind gerne bereit, auch weiter für eine Operation zu fahren.

00:17:37.380 --> 00:17:41.200
<v Bundestag>Sie machen einen Kniefall vor den Interessen einzelner Länder.

00:17:41.440 --> 00:17:45.480
<v Bundestag>Ihr Entwurf ist das Gegenteil von dem, was unser Krankenhauswesen jetzt braucht.

00:17:45.620 --> 00:17:49.900
<v Bundestag>Statt die dringend notwendige Strukturreform konsequent umzusetzen,

00:17:50.180 --> 00:17:53.640
<v Bundestag>weichen sie zentrale Elemente der Krankenhausreform auf.

00:17:54.506 --> 00:17:58.286
<v Sabrina>Die Interessen der einzelnen Bundesländer sind leider ein bisschen schwer zu ermitteln.

00:17:58.346 --> 00:18:02.166
<v Sabrina>Ich habe halt eine gemeinsame Stellungnahme des Bundesrats und dann so einzelne

00:18:02.166 --> 00:18:03.306
<v Sabrina>Äußerungen in den Medien.

00:18:03.526 --> 00:18:07.126
<v Sabrina>Es scheint aber so, als hätte sich Nordrhein-Westfalen hier stärker durchgesetzt.

00:18:07.366 --> 00:18:11.426
<v Sabrina>Denn der Katalog von Qualitätskriterien und Leistungsgruppen soll jetzt auch

00:18:11.426 --> 00:18:15.206
<v Sabrina>angepasst werden, und zwar auf Basis des Katalogs aus Nordrhein-Westfalen.

00:18:15.346 --> 00:18:19.146
<v Sabrina>Was die Fachkliniken angeht und die Möglichkeit, wie Armin Grau es formuliert

00:18:19.146 --> 00:18:22.666
<v Sabrina>hat, durch Kooperation quasi Qualitätskriterien zu unterlaufen,

00:18:22.666 --> 00:18:25.326
<v Sabrina>Da hat Christoph Pantazis von der SPD

00:18:25.326 --> 00:18:29.146
<v Sabrina>auch schon Diskussionsbedarf für die parlamentarische Beratung angemeldet.

00:18:29.326 --> 00:18:31.286
<v Sabrina>Da schauen wir also mal, ob das so bleibt.

00:18:31.926 --> 00:18:35.186
<v Sabrina>Über einen letzten Punkt müssen wir noch kurz sprechen, denn auch das Thema

00:18:35.186 --> 00:18:39.546
<v Sabrina>Finanzierung soll hier deutlich überarbeitet werden. Hören wir mal Christoph Pantazis.

00:18:39.946 --> 00:18:44.866
<v Bundestag>Der Transformationsfonds bleibt das Herzstück der Reform, wird aber künftig

00:18:44.866 --> 00:18:48.906
<v Bundestag>nicht mehr aus Beitragsgeldern, sondern aus dem Sondervermögen finanziert.

00:18:48.906 --> 00:18:55.266
<v Bundestag>Das entlastet die GKV und ihre Versicherten um bis zu 25 Milliarden Euro bis 2035.

00:18:56.026 --> 00:19:01.526
<v Bundestag>Zugleich erhöhen wir den Bundesanteil in den ersten vier Jahren deutlich über

00:19:01.526 --> 00:19:05.706
<v Bundestag>den sogenannten Wachstumsbooster mit 4 Milliarden Euro zusätzlich.

00:19:06.326 --> 00:19:10.566
<v Sabrina>In diesem Transformationsfonds sollen weiterhin 50 Milliarden Euro für diese

00:19:10.566 --> 00:19:12.686
<v Sabrina>ganze Umstrukturierung bereitgestellt werden.

00:19:12.866 --> 00:19:16.906
<v Sabrina>Die Hälfte davon sollen die Länder einzeln einzahlen und die andere Hälfte sollte

00:19:16.906 --> 00:19:21.146
<v Sabrina>ursprünglich von den gesetzlichen Krankenkassen kommen, also aus Krankenversicherungsbeiträgen.

00:19:21.446 --> 00:19:25.286
<v Sabrina>Aber jetzt haben wir da ja so ein Sondervermögen für Infrastruktur rumliegen,

00:19:25.386 --> 00:19:28.766
<v Sabrina>das explizit auch für die Krankenhausinfrastruktur gedacht ist.

00:19:29.086 --> 00:19:33.086
<v Sabrina>Jetzt kann also der Bund ganz generös sagen, ach komm, geht auf uns und wir

00:19:33.086 --> 00:19:36.746
<v Sabrina>legen sogar nochmal vier Milliarden drauf. Wenn ich das richtig verstanden habe,

00:19:36.886 --> 00:19:40.026
<v Sabrina>müssen die Länder jetzt also 4 Milliarden weniger einzahlen.

00:19:40.106 --> 00:19:42.526
<v Sabrina>Das ist im Gesetzentwurf nicht explizit genannt.

00:19:42.626 --> 00:19:46.306
<v Sabrina>Ich habe das aber so verstanden, dass sich an der Gesamtsumme nichts ändert,

00:19:46.426 --> 00:19:49.346
<v Sabrina>sondern der Bund diese 4 Milliarden von den Ländern übernimmt.

00:19:49.426 --> 00:19:51.606
<v Sabrina>Korrigiert mich gerne, wenn ich da falsch liege.

00:19:52.126 --> 00:19:56.966
<v Sabrina>Für die Länder würde demnach noch eine Beteiligung von 21 Milliarden Euro verbleiben.

00:19:57.086 --> 00:19:59.706
<v Sabrina>In der Stellungnahme des Bundesrats wird hierzu noch gefordert,

00:19:59.786 --> 00:20:02.386
<v Sabrina>dass den Ländern bitte auch die Möglichkeit gegeben werden soll,

00:20:02.386 --> 00:20:05.786
<v Sabrina>das aus ihrem Anteil des Sondervermögens zu bezahlen.

00:20:05.966 --> 00:20:09.366
<v Sabrina>Die Länder bekommen ja auch einen Anteil aus dem Sondervermögen Infrastruktur

00:20:09.366 --> 00:20:14.646
<v Sabrina>und das würden sie dann auch gerne für den Transformationsfonds verwenden. Und...

00:20:15.641 --> 00:20:19.141
<v Sabrina>Also wenn das so kommt, dann möchte ich doch stark dafür plädieren,

00:20:19.221 --> 00:20:22.201
<v Sabrina>dass wir vielleicht dieses Kreisgeschäft nochmal irgendwie einkürzen.

00:20:22.581 --> 00:20:23.801
<v Sabrina>Ich glaube, das wäre ganz gut.

00:20:24.301 --> 00:20:31.901
<v Bundestag>Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 9a und 9b sowie Zusatzpunkte 2 und 16.

00:20:32.341 --> 00:20:37.381
<v Bundestag>Beratung von Vorlagen zur Modernisierung und Digitalisierung der Schwarzarbeit,

00:20:37.501 --> 00:20:40.221
<v Bundestag>Bekämpfung und Bekämpfung der Finanzkriminalität.

00:20:40.761 --> 00:20:44.901
<v Sabrina>Ihr Lieben, in diesem Gesetz stecken so viele verschiedene Themenbereiche drin,

00:20:45.081 --> 00:20:45.921
<v Sabrina>über die wir sprechen müssen.

00:20:46.781 --> 00:20:48.861
<v Sabrina>Glücklicherweise habe ich schon gelegentlich drüber gesprochen,

00:20:49.081 --> 00:20:52.281
<v Sabrina>denn auf diesen Entwurf bin ich schon aufmerksam geworden, als der noch in einem

00:20:52.281 --> 00:20:53.821
<v Sabrina>ganz frühen Stadium war.

00:20:54.221 --> 00:20:58.201
<v Sabrina>Auch das ist ein Gesetz, das schon in der vorherigen Legislaturperiode ausgearbeitet

00:20:58.201 --> 00:21:01.701
<v Sabrina>wurde, dann an der Neuwahl hängen geblieben ist und jetzt neu eingebracht wurde,

00:21:01.701 --> 00:21:05.141
<v Sabrina>wie so viele Gesetze, über die wir ja in letzter Zeit gesprochen haben.

00:21:05.841 --> 00:21:11.061
<v Sabrina>Ich habe mir sowohl den ersten Referentenentwurf im Sommer 2024 als auch den

00:21:11.061 --> 00:21:13.081
<v Sabrina>neuen Entwurf in diesem Jahr angeschaut.

00:21:13.181 --> 00:21:16.161
<v Sabrina>Ich verlinke euch die beiden Parlamentspreview-Folgen dazu.

00:21:16.741 --> 00:21:19.641
<v Sabrina>Ich bin auch ganz froh, dass ich das schon getan habe, denn dadurch kann ich

00:21:19.641 --> 00:21:21.781
<v Sabrina>mich jetzt in ein paar Punkten ein bisschen kürzer fassen.

00:21:22.221 --> 00:21:26.521
<v Sabrina>Denn es gibt viel zu tun. Fangen wir mal mit dem eigentlichen Gesetz an.

00:21:26.841 --> 00:21:30.721
<v Sabrina>Den weitaus größten Teil des Entwurfs macht die Modernisierung der Finanzkontrolle

00:21:30.721 --> 00:21:34.301
<v Sabrina>Schwarzarbeit aus. Das ist eine Abteilung des Zolls, abgekürzt FKS,

00:21:34.621 --> 00:21:38.221
<v Sabrina>die mit der Kontrolle und Bekämpfung von Schwarzarbeit betraut ist.

00:21:38.801 --> 00:21:42.061
<v Sabrina>Diese Einheit sollen jetzt ganz neue Möglichkeiten eröffnet werden.

00:21:42.241 --> 00:21:46.661
<v Sabrina>Welche genau, erläutern uns Finanzminister Lars Klingbeil und Ingo Vogel von der SPD.

00:21:47.081 --> 00:21:51.301
<v Bundestag>Wir werden künftig große Mengen an Daten automatisch analysieren können.

00:21:52.255 --> 00:21:57.655
<v Bundestag>Das ist ein Kernstück dieses Gesetzentwurfs. Wir werden beispielsweise Umsatzsteuerdaten

00:21:57.655 --> 00:22:00.295
<v Bundestag>mit den Landesfinanzbehörden besser austauschen können.

00:22:00.535 --> 00:22:03.835
<v Bundestag>Die beschäftigten Datenbanken der Deutschen Rentenversicherung,

00:22:04.035 --> 00:22:09.355
<v Bundestag>das ist für die Finanzkontrolle ein wichtiger Schritt, dass Daten dort abgeglichen werden können,

00:22:09.895 --> 00:22:14.415
<v Bundestag>weil Scheinfirmen dann schneller erkannt werden und auch die Betriebe rausgefiltert

00:22:14.415 --> 00:22:18.335
<v Bundestag>werden können, die in enger Verbindung mit der organisierten Kriminalität stehen.

00:22:18.335 --> 00:22:22.615
<v Bundestag>Die Finanzkontrolle Schwarzarbeit bekommt zukünftig Zugang zum polizeilichen

00:22:22.615 --> 00:22:27.375
<v Bundestag>Informationsverbund, kann Personen selbst identifizieren, Unterlagen digital anfordern.

00:22:27.695 --> 00:22:31.155
<v Bundestag>Einfache Betrugsfälle können eigenständig abgeschlossen werden.

00:22:31.375 --> 00:22:36.175
<v Bundestag>Die Finanzkontrolle Schwarzarbeit wird sozusagen zur kleinen Staatsanwaltschaft.

00:22:36.375 --> 00:22:40.475
<v Bundestag>Und das bedeutet für alle schnellere Verfahren, weniger Belastung für die Justiz

00:22:40.475 --> 00:22:43.595
<v Bundestag>und keine Lücken mehr, die kriminelle ausnutzen.

00:22:43.595 --> 00:22:48.735
<v Sabrina>Die FKS soll also quasi polizeiähnliche Befugnisse bekommen und sowas wie die

00:22:48.735 --> 00:22:50.815
<v Sabrina>kleine Staatsanwaltschaft werden.

00:22:51.015 --> 00:22:55.015
<v Sabrina>Das ist ein Punkt, der auch schon in der ersten Fassung aus dem Sommer 2024 stand.

00:22:55.335 --> 00:22:59.315
<v Sabrina>Und das bedeutet, dass die FKS bestimmte Ermittlungsverfahren komplett eigenständig

00:22:59.315 --> 00:23:02.795
<v Sabrina>durchführen kann, die bisher noch von der Staatsanwaltschaft durchgeführt werden müssen.

00:23:03.075 --> 00:23:07.075
<v Sabrina>Der DAV, der Deutsche Anwaltverein, hat das letztes Jahr in seiner Stellungnahme

00:23:07.075 --> 00:23:11.575
<v Sabrina>schon scharf kritisiert. Da hieß es, dass diese Änderung sogar verfassungswidrig sein könnte.

00:23:11.735 --> 00:23:16.055
<v Sabrina>Und auch die Bundesrechtsanwaltskammer bezeichnete das als rechtsstaatlich bedenklich

00:23:16.055 --> 00:23:19.555
<v Sabrina>und nicht zu rechtfertigende Vorschläge, die abzulehnen sind.

00:23:19.875 --> 00:23:23.335
<v Sabrina>Das hat das Ministerium leider nicht überzeugen können, diese Regelung wieder

00:23:23.335 --> 00:23:26.435
<v Sabrina>rauszunehmen, weder in der letzten Legislatur noch in dieser.

00:23:26.595 --> 00:23:30.235
<v Sabrina>Die Bundesregierung in Form von Lars Klingbeil versucht weiterhin,

00:23:30.475 --> 00:23:33.935
<v Sabrina>mir das als Bürokratieabbau und Entlastung der Justiz zu verkaufen.

00:23:34.799 --> 00:23:39.199
<v Bundestag>Die Finanzkontrolle selbst kann künftig mehr Verfahren selbstständig abschließen.

00:23:39.719 --> 00:23:43.359
<v Bundestag>Viele Fälle gehen dann nicht mehr an die Staatsanwaltschaften und das entlastet

00:23:43.359 --> 00:23:47.019
<v Bundestag>nachhaltig unsere Justiz und beschleunigt auch andere Verfahren.

00:23:47.339 --> 00:23:51.459
<v Sabrina>Und wie ich in der Preview im Sommer schon sagte, ja natürlich geht das schneller,

00:23:51.679 --> 00:23:53.399
<v Sabrina>wenn du das Vier-Augen-Prinzip weglässt.

00:23:53.679 --> 00:23:57.359
<v Sabrina>Wenn das dann aber auf Kosten ordentlicher Verfahren und rechtsstaatlicher Prinzipien

00:23:57.359 --> 00:24:00.019
<v Sabrina>geht, dann hast du am Ende halt auch nichts gewonnen.

00:24:00.019 --> 00:24:03.959
<v Sabrina>Ein Punkt, der leider gar nicht in der Debatte vorkam, der aber auch von vielen

00:24:03.959 --> 00:24:08.019
<v Sabrina>Verbänden sehr kritisch gesehen wurde, ist auch hier mal wieder die Ausweitung

00:24:08.019 --> 00:24:11.799
<v Sabrina>des Straftatenkatalogs für die Telekommunikationsüberwachung.

00:24:12.179 --> 00:24:16.939
<v Sabrina>Auch die Straftaten gemäß Schwarzarbeitsbekämpfungsgesetz werden in diesem Katalog

00:24:16.939 --> 00:24:21.419
<v Sabrina>in den berühmten Paragrafen 100a der Strafprozessordnung aufgenommen.

00:24:21.579 --> 00:24:25.379
<v Sabrina>Und man fragt sich so langsam, wäre es nicht einfacher, die Straftaten aufzulisten,

00:24:25.539 --> 00:24:27.019
<v Sabrina>für die das nicht zugelassen ist.

00:24:27.579 --> 00:24:30.059
<v Sabrina>Das Thema hatten wir ja letzte Woche schon mit dem Sprengstoffgesetz.

00:24:30.319 --> 00:24:33.999
<v Sabrina>Dieser Katalog schwerer Straftaten, man muss das mittlerweile in Anführungszeichen

00:24:33.999 --> 00:24:38.059
<v Sabrina>setzen, der wird einfach immer weiter ausgedehnt und zwar mittlerweile auch

00:24:38.059 --> 00:24:40.079
<v Sabrina>ohne wirkliche sachliche Begründung.

00:24:40.219 --> 00:24:43.499
<v Sabrina>Die Bundesrechtsanwaltskammer hat sich in ihrer Stellungnahme auch sehr darüber

00:24:43.499 --> 00:24:46.379
<v Sabrina>gewundert, dass das Ministerium es gar nicht mehr für nötig hält,

00:24:46.739 --> 00:24:51.059
<v Sabrina>diesen Grundrechtseingriff, der das ja ist, auch wirklich nachvollziehbar zu

00:24:51.059 --> 00:24:54.579
<v Sabrina>begründen und zu rechtfertigen, warum das verhältnismäßig ist.

00:24:55.080 --> 00:24:59.540
<v Sabrina>Denn diese Straftaten, um die es jetzt hier geht, waren teilweise bis 2019 noch

00:24:59.540 --> 00:25:00.580
<v Sabrina>Ordnungswidrigkeiten.

00:25:00.760 --> 00:25:04.180
<v Sabrina>Die sind also innerhalb von nicht mal sechs Jahren von der Ordnungswidrigkeit

00:25:04.180 --> 00:25:08.560
<v Sabrina>zu einer schweren Straftat hochgestuft worden, für die dann auch die Quellentickerüe

00:25:08.560 --> 00:25:09.380
<v Sabrina>eingesetzt werden kann.

00:25:09.660 --> 00:25:12.900
<v Sabrina>In der Begründung steht dann nur drin so, ja, das, was wir jetzt hier neu mit

00:25:12.900 --> 00:25:15.540
<v Sabrina>reinnehmen, das ist ja so ähnlich wie das, was da schon drin steht.

00:25:15.800 --> 00:25:19.120
<v Sabrina>Das, was da schon drin steht, wurde aber auch schon nicht ordentlich begründet.

00:25:19.180 --> 00:25:22.880
<v Sabrina>Das ist dann halt so ein Zirkelschlussargument, das umso einfacher wird,

00:25:23.020 --> 00:25:27.140
<v Sabrina>je mehr in diesem Katalog drin steht. Eine wirkliche sachliche Begründung aus

00:25:27.140 --> 00:25:31.280
<v Sabrina>der Straftat heraus, ohne Vergleich zu einer anderen, gibt es aber nicht.

00:25:31.580 --> 00:25:35.000
<v Sabrina>Diese rechtsstaatlichen Fragen haben leider weder in der Debatte noch in der

00:25:35.000 --> 00:25:36.760
<v Sabrina>Anhörung eine große Rolle gespielt.

00:25:36.960 --> 00:25:41.260
<v Sabrina>Die Verbände, die sich damit beschäftigt haben, waren leider auch nicht zur Anhörung eingeladen.

00:25:41.720 --> 00:25:45.040
<v Sabrina>Dass die Regierungsparteien die nach diesen Stellungnahmen nicht mehr einladen, war mir klar.

00:25:45.280 --> 00:25:49.060
<v Sabrina>Aber auch die Oppositionsparteien haben sich eher auf andere Themen fokussiert,

00:25:49.320 --> 00:25:51.360
<v Sabrina>auf die ich gleich noch komme. Ich arbeite mich langsam vor.

00:25:51.980 --> 00:25:54.480
<v Sabrina>Ist ja auch eine völlig legitime Entscheidung, kritisiere ich gar nicht,

00:25:54.540 --> 00:25:58.720
<v Sabrina>aber diese verfassungsrechtlichen Themen sind dadurch leider einfach hinten runtergefallen.

00:25:59.940 --> 00:26:03.260
<v Sabrina>Herr Vogel, von dem wir eben schon gehört haben, hat in seiner Rede auch den

00:26:03.260 --> 00:26:08.280
<v Sabrina>neuen risiko- und datenbasierten Ansatz erläutert und da bin ich über eine Sache gestolpert.

00:26:08.980 --> 00:26:13.980
<v Bundestag>Und das ist fair, denn wer sich an die Regeln hält, wird entlastet und die Finanzkontrolle

00:26:13.980 --> 00:26:17.000
<v Bundestag>Schwarzarbeit kann sich auf die Problemfelder konzentrieren.

00:26:17.320 --> 00:26:20.700
<v Bundestag>Und wir reagieren damit gezielt auf die Brennpunkte, die neu sind,

00:26:20.780 --> 00:26:25.980
<v Bundestag>etwa in Barbershops, Kosmetik- und Nagelstudios oder bei den plattformbasierten Lieferdiensten.

00:26:26.760 --> 00:26:31.480
<v Bundestag>Und gleichzeitig entlasten wir dort, wo kein erhöhtes Risiko mehr festzustellen

00:26:31.480 --> 00:26:34.420
<v Bundestag>ist, zum Beispiel im Fleischerhandwerk oder in der Landwirtschaft,

00:26:34.860 --> 00:26:37.440
<v Bundestag>weil es die Erfahrungen des Zolls so bestätigen.

00:26:37.960 --> 00:26:40.780
<v Sabrina>Ich glaube, er hat hier die Landwirtschaft mit der Forstwirtschaft verwechselt,

00:26:40.860 --> 00:26:43.460
<v Sabrina>sonst wüsste ich nämlich nicht, wo er die her hat. Aber ich fange mal vorne an.

00:26:43.920 --> 00:26:47.580
<v Sabrina>Es gibt im Schwarz-Arbeitsbekämpfungsgesetz ein Katalog von Branchen,

00:26:47.700 --> 00:26:52.700
<v Sabrina>die quasi als Risikobranchen gewertet werden und wo die FKS besonders hinschaut.

00:26:52.780 --> 00:26:55.960
<v Sabrina>Es gibt da auch Auflagen, die Mitarbeitenden müssen zum Beispiel im Betrieb

00:26:55.960 --> 00:26:58.480
<v Sabrina>immer einen Ausweis dabei haben und noch andere Dinge.

00:26:59.020 --> 00:27:02.280
<v Sabrina>In diesem Katalog von Risikobranchen gibt es jetzt drei Änderungen.

00:27:02.280 --> 00:27:07.080
<v Sabrina>Das Friseur- und Kosmetikhandwerk kommt neu dazu, die Forstwirtschaft wird gestrichen

00:27:07.080 --> 00:27:10.580
<v Sabrina>und die Fleischwirtschaft wird eingeschränkt auf die Fleischindustrie.

00:27:10.740 --> 00:27:13.060
<v Sabrina>Reine Handwerksbetriebe werden ausgenommen.

00:27:13.380 --> 00:27:17.320
<v Sabrina>Die Begründung für Letzteres ist, wir haben es gehört, in diesen Branchen hat

00:27:17.320 --> 00:27:20.280
<v Sabrina>sich nach Erfahrung der FKS die Situation verbessert.

00:27:20.440 --> 00:27:23.180
<v Sabrina>Die müssen wir nicht mehr als Risikobranche werten.

00:27:23.420 --> 00:27:27.220
<v Sabrina>Und rein zufällig habe ich persönlichen Bezug zum Fleischerhandwerk,

00:27:27.360 --> 00:27:32.100
<v Sabrina>um das mal neutral zu formulieren. und mein erster Reflex, als ich das gehört habe, war echt jetzt.

00:27:32.860 --> 00:27:35.220
<v Sabrina>Aber ich dachte mir, bevor ich jetzt in die falsche Richtung laufe,

00:27:35.600 --> 00:27:37.720
<v Sabrina>frage ich doch mal einen Fleischermeister, was der dazu sagt.

00:27:37.880 --> 00:27:41.300
<v Sabrina>Er möchte anonym bleiben, ist mir aber persönlich bekannt, arbeitet selbst nicht

00:27:41.300 --> 00:27:44.880
<v Sabrina>mehr im Handwerk, kennt sich in der Branche aber gut aus und ich habe ihn gefragt,

00:27:44.940 --> 00:27:49.360
<v Sabrina>ob er bestätigen kann, dass Schwarzarbeit im Fleischerhandwerk gar nicht mehr so ein Problem ist.

00:27:50.359 --> 00:27:57.939
<v Bundestag>Das kann ich definitiv bestätigen. Das sah vor 15 Jahren noch ein bisschen anders aus.

00:27:58.319 --> 00:28:03.979
<v Bundestag>Aber da ja die Vorschriften und sowas für Hausschlachtung und dies und das und

00:28:03.979 --> 00:28:06.619
<v Bundestag>jenes sich rapide geändert haben,

00:28:06.879 --> 00:28:12.099
<v Bundestag>dass du das quasi nicht mehr an irgendeiner Behörde oder so vorbeikriffst,

00:28:12.139 --> 00:28:13.959
<v Bundestag>weil da werden die sofort drauf

00:28:13.959 --> 00:28:17.319
<v Bundestag>aufmerksam, wenn da dann oft mal eine Ohrmarkennummer fehlt und sowas.

00:28:18.919 --> 00:28:25.359
<v Bundestag>Das ist richtig. Also Fleischerhandwerk ist schwarzarbeitstechnisch,

00:28:25.499 --> 00:28:28.379
<v Bundestag>also im Handwerk, also das Fleischerhandwerk an sich.

00:28:29.019 --> 00:28:35.079
<v Bundestag>Da ist Schwarzarbeit eigentlich, also so die letzten Jahre wirklich mini-minimal.

00:28:35.359 --> 00:28:37.119
<v Bundestag>Kann ich eigentlich so bestätigen, ja.

00:28:37.599 --> 00:28:40.759
<v Sabrina>Okay, cool, das hatte ich nicht mitbekommen. Also durch diverse Auflagen,

00:28:40.859 --> 00:28:42.739
<v Sabrina>die in den letzten 15 Jahren dazugekommen sind,

00:28:42.979 --> 00:28:45.539
<v Sabrina>die meisten auch eher aus der Richtung Lebensmittelsicherheit,

00:28:45.639 --> 00:28:49.719
<v Sabrina>gar nicht so sehr in Bezug auf Schwarzarbeit, ist die Kontrolldichte wohl ohnehin

00:28:49.719 --> 00:28:53.759
<v Sabrina>schon so hoch, dass Schwarzarbeit gar nicht mehr so in dem Umfang stattfinden kann.

00:28:54.019 --> 00:28:57.459
<v Sabrina>Herr Vogel hat ja auch gesagt, dass es auf die Erfahrung der FKS zurückgeht.

00:28:57.619 --> 00:29:00.679
<v Sabrina>Sie haben diese Erfahrung leider nicht öffentlich mit uns geteilt.

00:29:00.959 --> 00:29:04.299
<v Sabrina>Es hat in der Debatte aber auch niemand dieser Einschätzung widersprochen,

00:29:04.579 --> 00:29:05.919
<v Sabrina>bezogen auf das Handwerk.

00:29:06.439 --> 00:29:09.539
<v Sabrina>Max Lux von den Grünen hatte aber eine andere Befürchtung.

00:29:10.019 --> 00:29:15.599
<v Bundestag>Nur leider konterkarieren Sie sich selbst in Ihrem Gesetzesentwurf.

00:29:15.599 --> 00:29:20.859
<v Bundestag>Wenn Sie eine gesetzliche Lücke schaffen, Frau Connemann, von der Sie wissen,

00:29:21.039 --> 00:29:26.399
<v Bundestag>dass die skrupellose Skandalfleischindustrie diese Lücke ausnutzen wird.

00:29:28.639 --> 00:29:34.679
<v Bundestag>Sie wissen aus der Evaluation des Gesetzes zur Sicherung von Arbeitnehmerrechten

00:29:34.679 --> 00:29:35.019
<v Bundestag>in der Fleischindustrie,

00:29:36.059 --> 00:29:44.019
<v Bundestag>Seite 154, dass die Skandal-Fleischindustrie systematisch Handwerksausnahmen

00:29:44.019 --> 00:29:49.099
<v Bundestag>ausnutzt, um Billiglöhner oft aus Osteuropa auszubeuten.

00:29:49.299 --> 00:29:54.439
<v Bundestag>Sie schaffen eine solche Lücke in diesem Gesetz und die Folge dieser Ausnahme

00:29:54.439 --> 00:30:00.219
<v Bundestag>wird sein, dass die Ausbeutung von Billiglöhnern auf den Großschlachthöfen weitergeht.

00:30:00.719 --> 00:30:03.699
<v Sabrina>Kurzer Zwischenapplaus dafür, dass er die Seitenzahl dazu gesagt hat.

00:30:10.339 --> 00:30:14.819
<v Sabrina>Die Evaluation habe ich euch verlinkt, die bezieht sich jetzt aber auch wirklich nur auf die Industrie.

00:30:14.919 --> 00:30:18.099
<v Sabrina>Da erfahren wir nicht viel über das Handwerk und da lesen wir auf der Seite

00:30:18.099 --> 00:30:22.739
<v Sabrina>154 tatsächlich, dass es immer wieder vorkommt, dass Industrieunternehmen kleinere

00:30:22.739 --> 00:30:27.139
<v Sabrina>Ausgründungen machen, die als Handwerksbetriebe ausgeben, um dann da Ausnahmen

00:30:27.139 --> 00:30:28.659
<v Sabrina>für das Handwerk auszunutzen.

00:30:29.239 --> 00:30:31.919
<v Sabrina>Das ist halt immer das Problem, wenn du irgendwo eine Ausnahme machst.

00:30:31.999 --> 00:30:34.579
<v Sabrina>Die Leute, die du eigentlich treffen möchtest, werden irgendwie versuchen,

00:30:34.719 --> 00:30:37.579
<v Sabrina>diese Ausnahme für sich geltend zu machen. Das passiert eigentlich immer.

00:30:38.019 --> 00:30:40.619
<v Sabrina>Das heißt nicht zwingend, dass man die Ausnahme dann nicht machen sollte.

00:30:40.779 --> 00:30:44.179
<v Sabrina>Man muss es halt nur berücksichtigen und jetzt in diesem Fall vielleicht noch

00:30:44.179 --> 00:30:46.199
<v Sabrina>zusätzlichen Ermittlungsaufwand einplanen.

00:30:46.779 --> 00:30:50.859
<v Sabrina>Neu dazugekommen im Risikokatalog ist, wie gesagt, das Friseurhandwerk und das

00:30:50.859 --> 00:30:53.599
<v Sabrina>Kosmetikgewerbe, Stichwort Nagelstudios.

00:30:53.999 --> 00:30:57.459
<v Sabrina>Es gibt auch in den Datenabfragemöglichkeiten einige Regelungen,

00:30:57.539 --> 00:31:01.559
<v Sabrina>die gezielt auf Plattformlieferdienste wie Lieferando und so weiter abzielen,

00:31:01.739 --> 00:31:04.999
<v Sabrina>wo wir es dann nicht so sehr mit Schwarzarbeit, sondern eher mit Scheinselbstständigkeit

00:31:04.999 --> 00:31:08.919
<v Sabrina>zu tun haben, was aber auch in den Zuständigkeitsbereich der FKS fällt.

00:31:09.159 --> 00:31:12.259
<v Sabrina>Da will ich jetzt aber gar nicht näher drauf eingehen, denn wir haben mit diesem

00:31:12.259 --> 00:31:13.779
<v Sabrina>Gesetz noch ein ganz anderes Thema.

00:31:19.219 --> 00:31:23.159
<v Sabrina>Denn es gab ja noch nicht genug, über das man reden könnte. Ich hatte es im

00:31:23.159 --> 00:31:24.859
<v Sabrina>Sommer in der Preview schon erwähnt.

00:31:25.019 --> 00:31:28.219
<v Sabrina>Hier in diesem Gesetz wurde jetzt noch auf Betreiben des Finanzministeriums

00:31:28.219 --> 00:31:32.159
<v Sabrina>ein interessanter Trojaner untergebracht, nämlich die Rücknahme der verkürzten

00:31:32.159 --> 00:31:34.279
<v Sabrina>Aufbewahrungsfrist für Buchungsbelege.

00:31:34.679 --> 00:31:39.359
<v Sabrina>Kurzer Rückblick für alle, die vielleicht neu dabei sind. Mit dem Bürokratieentlastungsgesetz

00:31:39.359 --> 00:31:45.619
<v Sabrina>wurde im September 2024 die Aufbewahrungspflicht für Buchungsbelege von 10 auf 8 Jahre verkürzt.

00:31:45.779 --> 00:31:48.399
<v Sabrina>Das sollte die Unternehmen von ganz viel Bürokratie entlasten,

00:31:48.479 --> 00:31:50.219
<v Sabrina>was ich ja bis heute bezweifle, aber geschenkt.

00:31:50.219 --> 00:31:54.159
<v Sabrina>Schon damals haben zivilgesellschaftliche Organisationen, allen voran der Verein

00:31:54.159 --> 00:31:59.139
<v Sabrina>Finanzwende, mittlerweile unter der Leitung der ehemaligen KUPM-Ex-Ermittlerin Anne Brohr-Hilker,

00:31:59.739 --> 00:32:03.339
<v Sabrina>davor gewarnt, dass das dazu führen kann, dass in den Ermittlungsverfahren zu

00:32:03.339 --> 00:32:08.219
<v Sabrina>KUPM-Ex ab Ende dieses Jahres ganz legal wichtige Beweismittel vernichtet werden können.

00:32:08.791 --> 00:32:11.411
<v Sabrina>Es gab auch relativ viel Aufmerksamkeit und öffentlichen Druck,

00:32:11.531 --> 00:32:15.211
<v Sabrina>sodass dann jetzt im Sommer Lars Klingbeil versprochen hat, zumindest für Banken

00:32:15.211 --> 00:32:19.531
<v Sabrina>und im Finanzwesen, diese Verkürzung der Aufnahmepflicht wieder zurückzunehmen

00:32:19.531 --> 00:32:21.491
<v Sabrina>und die wieder auf zehn Jahre zu setzen.

00:32:21.751 --> 00:32:25.851
<v Sabrina>Und ja, das ist eine sehr kleine Änderung, kann man meinetwegen irgendwo als Trojaner anhängen.

00:32:26.071 --> 00:32:29.371
<v Sabrina>Es hätte aber seitdem eine ganze Menge Gesetzentwürfe gegeben,

00:32:29.531 --> 00:32:33.171
<v Sabrina>die auch durch den Finanzausschuss gegangen sind und an die man das hätte dranhängen

00:32:33.171 --> 00:32:35.311
<v Sabrina>können. Ich komme auch nachher noch zu einem.

00:32:35.671 --> 00:32:37.731
<v Sabrina>Aber nein, es hängt jetzt an diesem.

00:32:38.371 --> 00:32:40.591
<v Sabrina>Und das ist im Prinzip auch die gute Nachricht zu diesem Gesetz,

00:32:40.771 --> 00:32:44.471
<v Sabrina>denn auch wenn vieles von dem ursprünglichen Gesetz sehr fragwürdig ist und

00:32:44.471 --> 00:32:48.631
<v Sabrina>ich einigermaßen sicher bin, dass dieses Thema kleine Staatsanwaltschaft auch

00:32:48.631 --> 00:32:50.211
<v Sabrina>nochmal in Karlsruhe diskutiert wird.

00:32:50.971 --> 00:32:54.851
<v Sabrina>Wenigstens der Teil mit den Aufbewahrungsfristen ist jetzt auch verabschiedet.

00:32:55.011 --> 00:32:58.171
<v Sabrina>Die Regierungsfraktionen haben hier namentliche Abstimmung beantragt.

00:32:58.451 --> 00:33:02.571
<v Sabrina>Union und SPD haben geschlossen mit Ja gestimmt. Die Grünen und der größte Teil

00:33:02.571 --> 00:33:04.071
<v Sabrina>der AfD haben sich enthalten.

00:33:04.371 --> 00:33:06.731
<v Sabrina>Die Linke hat größtenteils dagegen gestimmt.

00:33:07.291 --> 00:33:10.971
<v Sabrina>Sehr viele Mitglieder der Fraktion haben aber an der Abstimmung nicht teilgenommen.

00:33:11.191 --> 00:33:13.731
<v Sabrina>Also deutlich mehr als so die übliche Krankheitsquote.

00:33:13.991 --> 00:33:18.211
<v Sabrina>Das genaue Ergebnis der namentlichen Abstimmung findet ihr in den Shownotes verlinkt.

00:33:18.371 --> 00:33:22.631
<v Bundestag>Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 12a und 12b.

00:33:22.871 --> 00:33:26.711
<v Bundestag>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf

00:33:26.711 --> 00:33:32.191
<v Bundestag>zur Umsetzung der NIST-2-Richtlinie und zur Regelung wesentlicher Grundzüge

00:33:32.191 --> 00:33:35.351
<v Bundestag>des Informationssicherheitsmanagements in der Bundesverfassung.

00:33:36.704 --> 00:33:40.644
<v Sabrina>Dieses Kapitel ist jetzt die direkte Fortsetzung der letzten Folge von letzter Woche.

00:33:40.844 --> 00:33:44.104
<v Sabrina>Da haben wir unter anderem über das Kritis-Dach-Gesetz gesprochen,

00:33:44.264 --> 00:33:45.824
<v Sabrina>das jetzt in der Ausschussberatung ist.

00:33:46.024 --> 00:33:48.924
<v Sabrina>Heute sprechen wir über das, ich nenne es gerne Schwestergesetz,

00:33:49.344 --> 00:33:53.924
<v Sabrina>die Umsetzung der NIST-2-Richtlinie. Beide Gesetze sind sehr eng miteinander verwandt.

00:33:54.184 --> 00:33:57.204
<v Sabrina>Die NIST-2-Richtlinie macht im Grunde das Gleiche wie das Kritis-Dach-Gesetz

00:33:57.204 --> 00:33:59.064
<v Sabrina>für den Bereich IT-Sicherheit.

00:33:59.584 --> 00:34:03.964
<v Sabrina>Ziel ist es, ein europaweit geltenden Standard für die Sicherheit von IT-Systemen

00:34:03.964 --> 00:34:07.344
<v Sabrina>und ein einheitliches Meldeverfahren bei Vorfällen einzuführen.

00:34:07.604 --> 00:34:11.484
<v Sabrina>Dass es im Bereich IT-Sicherheit noch deutlichen Optimierungsbedarf gibt,

00:34:11.604 --> 00:34:12.784
<v Sabrina>ist, glaube ich, allgemein bekannt.

00:34:13.304 --> 00:34:17.124
<v Sabrina>Daniel Baldi von der SPD fasst uns die Problemlage aber nochmal zusammen.

00:34:17.724 --> 00:34:20.964
<v Bundestag>Cyberangriffe, die lassen sich relativ einfach mit Einbrüchen vergleichen.

00:34:21.044 --> 00:34:24.804
<v Bundestag>Und was liegt näher, als uns anzuschauen, was ist eigentlich beim Einbruch in

00:34:24.804 --> 00:34:28.344
<v Bundestag>den Louvre vor einigen Wochen schiefgelaufen? und was können wir daraus für

00:34:28.344 --> 00:34:31.404
<v Bundestag>den digitalen Raum und das NIS-2-Gesetz lernen?

00:34:31.584 --> 00:34:35.304
<v Bundestag>Erstens, die Einbrecher im Louvre, die konnten über einen Balkon einsteigen,

00:34:35.444 --> 00:34:37.564
<v Bundestag>der eben nicht sonderlich gut bewacht war.

00:34:37.784 --> 00:34:40.664
<v Bundestag>Und das macht deutlich, nicht nur die Eingangstür, das Portal,

00:34:40.804 --> 00:34:44.544
<v Bundestag>das muss eben gehärtet, das muss geschützt sein, sondern jeder Eingang muss geschützt sein.

00:34:44.624 --> 00:34:47.284
<v Bundestag>Das gilt eben auch für staatliche IT-Systeme.

00:34:47.864 --> 00:34:53.104
<v Bundestag>Das Passwort für das Kamerasystem, Kameraüberwachungssystem des Louvre, lautete Louvre.

00:34:53.484 --> 00:34:58.104
<v Bundestag>Und damit ist der Louvre nicht allein. Nein, laut BSI-Lagebericht nutzt nur

00:34:58.104 --> 00:35:01.364
<v Bundestag>jede und jeder Zweite in Deutschland sichere Passwörter.

00:35:01.484 --> 00:35:03.984
<v Bundestag>Tendenz in den letzten Jahren sogar leider fallen.

00:35:04.124 --> 00:35:08.344
<v Bundestag>Das Zweite, was wir lernen können, mit Winkelschleifern schnitten die Lufre-Einbrecher

00:35:08.344 --> 00:35:12.404
<v Bundestag>Löcher in die Vitrinen und konnten so an die Wertgegenstände gelangen.

00:35:12.604 --> 00:35:16.084
<v Bundestag>Und das macht deutlich an kritischen Stellen, da muss man sich eben auf die

00:35:16.084 --> 00:35:18.464
<v Bundestag>Funktion von guten Komponenten verlassen können.

00:35:18.584 --> 00:35:22.484
<v Bundestag>Und deshalb kann das Innenministerium zukünftig eben kritische Komponenten von

00:35:22.484 --> 00:35:25.204
<v Bundestag>zweifelhaften Anbietern wie beispielsweise,

00:35:26.646 --> 00:35:31.686
<v Bundestag>aus autoritären Staaten eben verbieten und das führt eben auch zu mehr Sicherheit.

00:35:32.026 --> 00:35:35.206
<v Sabrina>Siehste, letzte Woche habe ich noch überlegt, da war doch irgendwas mit Louvre

00:35:35.206 --> 00:35:38.346
<v Sabrina>und Trennschleifern. Haben wir jetzt auch geklärt. Vielen Dank, Herr Baldi.

00:35:38.926 --> 00:35:41.726
<v Sabrina>Okay, Problemlage ist, glaube ich, klar. Wir brauchen mehr IT-Sicherheit.

00:35:41.846 --> 00:35:44.106
<v Sabrina>Das NIS-2-Gesetz soll das jetzt umsetzen.

00:35:44.286 --> 00:35:48.166
<v Sabrina>Dafür wird hier das BSI-Gesetz wirklich einmal komplett von oben bis unten neu

00:35:48.166 --> 00:35:51.506
<v Sabrina>geschrieben. Das war sowieso mal fällig. Das war ein ganz guter Anlass dafür.

00:35:52.046 --> 00:35:56.446
<v Sabrina>Die Befugnisse des BSI, also das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik,

00:35:56.646 --> 00:36:00.586
<v Sabrina>Dessen Befugnisse werden, was die Aufsicht über die IT-Sicherheit und die Kontrolle

00:36:00.586 --> 00:36:02.446
<v Sabrina>angeht, auch sehr stark ausgeweitet.

00:36:02.626 --> 00:36:06.466
<v Sabrina>Das BSI ist jetzt zuständig dafür, zu kontrollieren, dass die Vorgaben aus dem

00:36:06.466 --> 00:36:09.086
<v Sabrina>NIS-2-Gesetz auch tatsächlich umgesetzt werden.

00:36:09.226 --> 00:36:12.606
<v Sabrina>Und das BSI stellt auch zukünftig den Bundes-CISO.

00:36:12.766 --> 00:36:17.946
<v Sabrina>Die Abkürzung CISO, also C-I-S-O, steht für Chief Information Security Officer.

00:36:18.186 --> 00:36:21.006
<v Sabrina>Das ist in vielen großen Unternehmen schon so eine Standardfunktion,

00:36:21.146 --> 00:36:24.926
<v Sabrina>eine Funktion im Vorstand oder in der Geschäftsführung, die für die IT-Sicherheit

00:36:24.926 --> 00:36:27.946
<v Sabrina>zuständig ist. Gibt es jetzt auch für die Bundesverwaltung?

00:36:28.326 --> 00:36:31.846
<v Sabrina>Bei wem soll denn jetzt das BSI die NIS-2-Umsetzung überwachen?

00:36:31.946 --> 00:36:35.626
<v Sabrina>Das ist eine interessante Frage, auf die wir wohl auch erst im Nachhinein eine

00:36:35.626 --> 00:36:36.946
<v Sabrina>konkrete Antwort bekommen werden.

00:36:37.266 --> 00:36:40.926
<v Sabrina>Beim Kritis-Dachgesetz war ja schon nicht so ganz klar, für wie viele Unternehmen

00:36:40.926 --> 00:36:42.106
<v Sabrina>das eigentlich gelten wird.

00:36:42.466 --> 00:36:46.046
<v Sabrina>Dieses Problem haben wir hier auch. Klar ist aber, es wird nochmal für sehr

00:36:46.046 --> 00:36:47.466
<v Sabrina>viel mehr Unternehmen gelten.

00:36:47.766 --> 00:36:51.846
<v Sabrina>Wobei Jan Köstering von der Linksfraktion bezweifelt, ob die Kriterien,

00:36:51.986 --> 00:36:54.726
<v Sabrina>welche Unternehmen das betrifft, wirklich so sinnvoll sind.

00:36:54.726 --> 00:36:57.526
<v Bundestag>Ihr NIS2-Gesetzesentwurf würde

00:36:57.526 --> 00:37:01.026
<v Bundestag>der jetzigen Fassung bestenfalls per Zufall für IT-Sicherheit sorgen.

00:37:01.306 --> 00:37:05.466
<v Bundestag>Denn statt sich daran zu orientieren, wie kritisch oder absicherungswürdig ein

00:37:05.466 --> 00:37:09.426
<v Bundestag>System in einem Unternehmen ist, erlassen sie Regelungen, die sich an Beschäftigten-

00:37:09.426 --> 00:37:11.006
<v Bundestag>und Umsatzzahlen orientiert.

00:37:11.546 --> 00:37:16.166
<v Bundestag>So ein Vorgehen war vielleicht noch in Zeiten der mechanischen Rechenmaschinen angebracht.

00:37:16.306 --> 00:37:20.866
<v Bundestag>Im digitalen Zeitalter ist es aber nur ein Indiz dafür, dass Expertise in Sachen

00:37:20.866 --> 00:37:24.286
<v Bundestag>IT-Sicherheit im Innenministerium offensichtlich nicht berücksichtigt wird.

00:37:24.988 --> 00:37:28.068
<v Sabrina>Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. Gerade im IT-Bereich kann es

00:37:28.068 --> 00:37:31.968
<v Sabrina>sehr gut sein, dass eine zentrale Komponente der Infrastruktur von einer sehr

00:37:31.968 --> 00:37:33.148
<v Sabrina>kleinen Firma betreut wird.

00:37:33.708 --> 00:37:36.048
<v Sabrina>Oder auch von einem einzelnen Typen in Nebraska, aber ich glaube,

00:37:36.088 --> 00:37:37.528
<v Sabrina>das Problem kriegen wir hier nicht gelöst.

00:37:38.208 --> 00:37:42.528
<v Sabrina>Bleiben wir bei den Unternehmen. Es gibt im Gesetz drei Kategorien von Einrichtungen.

00:37:42.668 --> 00:37:46.888
<v Sabrina>Wichtige Einrichtungen, besonders wichtige Einrichtungen und betreiberkritische Anlagen.

00:37:47.188 --> 00:37:51.028
<v Sabrina>Für die gelten jeweils unterschiedlich scharfe Vorgaben. Es gibt zwei Anhänge,

00:37:51.128 --> 00:37:54.448
<v Sabrina>in denen aufgelistet ist, welche Branche in welche Kategorie fällt.

00:37:54.728 --> 00:37:57.428
<v Sabrina>Will ich gar nicht so sehr ins Detail gehen. Ich hatte mir das in der Folge

00:37:57.428 --> 00:38:01.388
<v Sabrina>39 zur Fassung der vorherigen Bundesregierung genauer angesehen.

00:38:01.868 --> 00:38:04.808
<v Sabrina>Daran hat sich eigentlich auch nichts geändert. Wer also mehr Details möchte,

00:38:05.028 --> 00:38:06.428
<v Sabrina>kann da nochmal reinhören.

00:38:06.588 --> 00:38:10.848
<v Sabrina>Die To-Do-Liste für die betroffenen Unternehmen ist ganz ähnlich wie beim Kritis-Dach-Gesetz.

00:38:10.968 --> 00:38:14.508
<v Sabrina>Es gibt eine Meldepflicht und einen vorgeschriebenen Meldeweg für Vorfälle.

00:38:14.648 --> 00:38:19.928
<v Sabrina>Es gibt Berichtspflichten und es gibt einen größeren Katalog unter der Überschrift Risikomanagement.

00:38:20.008 --> 00:38:23.988
<v Sabrina>Der sich damit beschäftigt, welche Maßnahmen die Unternehmen ergreifen müssen.

00:38:24.408 --> 00:38:28.168
<v Sabrina>Auch hier haben wir dann eine regelmäßige Risikoanalyse. Es müssen bestimmte

00:38:28.168 --> 00:38:29.628
<v Sabrina>Pläne und Konzepte erstellt werden.

00:38:29.708 --> 00:38:33.588
<v Sabrina>Backup-Plan, Wiederherstellungskonzepte, Verschlüsselungskonzepte, längere Liste.

00:38:34.008 --> 00:38:37.768
<v Sabrina>Das muss alles regelmäßig überprüft und auf dem aktuellen Stand der Technik

00:38:37.768 --> 00:38:41.828
<v Sabrina>gehalten werden. Dieser ganze Maßnahmenkatalog steht in Paragrafen 30.

00:38:42.248 --> 00:38:46.148
<v Sabrina>Den brauchen wir gleich nochmal. Merkt euch den bitte. Paragraf 30 Risikomanagement.

00:38:46.728 --> 00:38:49.988
<v Sabrina>Marc Henrichmann von der Union war in der Debatte doch recht begeistert und

00:38:49.988 --> 00:38:54.028
<v Sabrina>auch sehr zufrieden mit dem, was die Regierungsparteien gerade auch in der Ausschussberatung

00:38:54.028 --> 00:38:55.748
<v Sabrina>noch erreicht haben. Wir hören mal rein.

00:38:56.008 --> 00:39:00.748
<v Bundestag>Heute ist ein guter Tag für die Cybersicherheit in Deutschland,

00:39:01.148 --> 00:39:03.888
<v Bundestag>weil wir einen großen Schritt nach vorne machen.

00:39:04.528 --> 00:39:09.088
<v Bundestag>Und einen ganz harten Punkt zum Schluss. Der Ursprungsgedanke war ja mal nicht

00:39:09.088 --> 00:39:12.348
<v Bundestag>des Innenministeriums, aber manch einer meinte, die Bundesverwaltung müsste

00:39:12.348 --> 00:39:16.268
<v Bundestag>doch ausgenommen werden. Für mich ein zentraler Punkt und wir haben es geschafft

00:39:16.268 --> 00:39:17.588
<v Bundestag>und wir haben die Bundesverwaltung,

00:39:18.680 --> 00:39:21.740
<v Bundestag>Was für ein Signal wäre das gewesen, der Wirtschaft zu sagen,

00:39:21.920 --> 00:39:25.380
<v Bundestag>ihr müsst nachschärfen, aber der eigenen Bundesverwaltung zu sagen,

00:39:25.540 --> 00:39:28.500
<v Bundestag>ihr nicht, weil es kompliziert und teuer ist, das kann man nicht tun.

00:39:28.580 --> 00:39:31.740
<v Bundestag>Es wäre ein falsches Vorbild und diesen falschen Weg haben wir nicht beschritten.

00:39:31.800 --> 00:39:35.300
<v Sabrina>Meine Damen. Das klingt ja so, als würde für die Bundesverwaltung jetzt die

00:39:35.300 --> 00:39:38.940
<v Sabrina>gleichen Regeln gelten für die Wirtschaft. Das stimmt nicht so ganz.

00:39:39.580 --> 00:39:43.180
<v Sabrina>Für die Bundesverwaltung gibt es in einigen Bereichen angepasste Vorgaben,

00:39:43.260 --> 00:39:44.320
<v Sabrina>was wahrscheinlich auch Sinn macht.

00:39:44.840 --> 00:39:49.080
<v Sabrina>Sie sind aber auch von manchen Vorschriften ausgenommen, zum Beispiel von den Bußgeldvorschriften.

00:39:49.240 --> 00:39:52.740
<v Sabrina>Was Herr Henrichmann hier meint, wenn er sagt, sie hätten jetzt auch die Bundesverwaltung

00:39:52.740 --> 00:39:56.780
<v Sabrina>inkludiert, ist, dass im Zuge der Ausschussberatung ein wichtiger Satz gestrichen

00:39:56.780 --> 00:40:01.020
<v Sabrina>wurde, der noch vorgesehen hat, den größten Teil der Bundesverwaltung auch von

00:40:01.020 --> 00:40:03.040
<v Sabrina>dem Paragrafen 30 auszunehmen.

00:40:03.180 --> 00:40:05.140
<v Sabrina>Ihr erinnert euch, Risikomanagement.

00:40:05.480 --> 00:40:10.920
<v Sabrina>Das sollte laut dem ersten Entwurf nur für das Bundeskanzleramt und die Bundesministerien gelten.

00:40:11.060 --> 00:40:14.000
<v Sabrina>Alle nachgeordneten Behörden hätten das nicht machen müssen.

00:40:14.320 --> 00:40:18.300
<v Sabrina>Das wurde jetzt aber noch geändert. Der Paragraf 30 gilt auch für die Bundesverwaltung.

00:40:18.620 --> 00:40:21.300
<v Sabrina>Die ganze Bundesverwaltung? Nein!

00:40:22.300 --> 00:40:25.880
<v Sabrina>Das Auswärtige Amt, das Verteidigungsministerium, der Bundesnachrichtendienst

00:40:25.880 --> 00:40:29.780
<v Sabrina>und das Bundesamt für Verfassungsschutz sind weiterhin von den Vorgaben zum

00:40:29.780 --> 00:40:31.200
<v Sabrina>Risikomanagement ausgenommen.

00:40:31.620 --> 00:40:34.260
<v Sabrina>Aber wofür braucht man die schon? Was haben die je für uns getan?

00:40:35.220 --> 00:40:38.840
<v Sabrina>Für die greift aber immerhin der Paragraf 44. Und hier machen wir mal einen

00:40:38.840 --> 00:40:43.420
<v Sabrina>Schritt zurück und hören mal, was Herr Henrichmann im Oktober 2024 zum Entwurf

00:40:43.420 --> 00:40:44.660
<v Sabrina>der Ampelregierung gesagt hat.

00:40:45.140 --> 00:40:50.380
<v Bundestag>Und ich will mal vorab sagen, ja, Bundeskanzleramt und Ministerien verpflichten

00:40:50.380 --> 00:40:53.120
<v Bundestag>sich, ein erhöhtes Schutzniveau anzugehen.

00:40:53.120 --> 00:40:58.260
<v Bundestag>Aber ehrlicherweise in Ihrem 44-BSI-Gesetz, den Sie da jetzt haben,

00:40:58.700 --> 00:41:05.900
<v Bundestag>nehmen Sie Bezug auf das Grundschutzkompendium des BSI, ein Leitfaden des BSI,

00:41:06.060 --> 00:41:06.920
<v Bundestag>der jetzt gesetzlichstehende,

00:41:07.919 --> 00:41:13.759
<v Bundestag>bekommen soll, der am 01.01.2026 modernisiert und fortgeschrieben werden soll.

00:41:13.879 --> 00:41:15.039
<v Bundestag>Darauf nehmen sie Bezug.

00:41:15.199 --> 00:41:17.799
<v Bundestag>Sie erheben einen Leitfaden zu Gesetzesstatus.

00:41:18.159 --> 00:41:21.799
<v Bundestag>Das ist irgendwie relativ schräg und man fragt sich, wie das Ganze beim BMJ

00:41:21.799 --> 00:41:23.959
<v Bundestag>durch die Rechtsförmlichkeitsprüfung gelangt ist.

00:41:24.519 --> 00:41:29.459
<v Sabrina>Erratet, was jetzt verabschiedet wurde. Richtig. Das Grundschutzkompendium des

00:41:29.459 --> 00:41:30.979
<v Sabrina>BSI hat jetzt Gesetzeskraft.

00:41:31.259 --> 00:41:35.139
<v Sabrina>Herr Henrichmann hat uns leider nicht verraten, wer oder was ihn davon überzeugt

00:41:35.139 --> 00:41:36.759
<v Sabrina>hat, dass das wohl doch nicht so schlimm ist.

00:41:37.159 --> 00:41:40.539
<v Sabrina>So, jetzt haben wir ganz viel über die Bundesverwaltung geredet und vielleicht

00:41:40.539 --> 00:41:42.699
<v Sabrina>fragt ihr euch jetzt, okay, das ist ja ganz nett hier, aber waren sie schon

00:41:42.699 --> 00:41:46.739
<v Sabrina>mal in Baden-Württemberg oder in einem anderen Bundesland oder in den Kommunen?

00:41:47.519 --> 00:41:51.679
<v Sabrina>Gerade in den Kommunen gab es ja schon so einige Angriffe, die teilweise monatelang

00:41:51.679 --> 00:41:54.319
<v Sabrina>ganze Gemeinden lahmgelegt haben. Was ist eigentlich mit denen?

00:41:54.759 --> 00:41:56.859
<v Sabrina>Wir hören nochmal Jan Köstering von der Linksfraktion.

00:41:57.399 --> 00:42:00.459
<v Bundestag>Und als Kommunalpolitiker stelle ich mir dann auch die Frage,

00:42:00.619 --> 00:42:04.719
<v Bundestag>warum sie, und zwar ohne Not, Denn es wäre rechtlich absolut möglich gewesen,

00:42:04.919 --> 00:42:07.339
<v Bundestag>ausgerechnet die Kommunen nicht in NIS2 mit einbeziehen.

00:42:07.519 --> 00:42:11.799
<v Bundestag>Wir haben doch mittlerweile genug Beispiele, welche Auswirkungen Menschen durchzumachen

00:42:11.799 --> 00:42:15.959
<v Bundestag>haben, wenn bei einem Cyberangriff die kommunalen Server verschlüsselt werden

00:42:15.959 --> 00:42:20.179
<v Bundestag>und ausgerechnet die Dienstleistungen des täglichen Bedarfs nicht mehr möglich sind.

00:42:20.419 --> 00:42:25.519
<v Bundestag>Ende 2023 traf es in Nordrhein-Westfalen die Südwestfalen-IT.

00:42:25.839 --> 00:42:29.759
<v Bundestag>Und betroffen waren über 100 Kommunen mit 1,6 Millionen Menschen.

00:42:29.759 --> 00:42:33.579
<v Bundestag>Wenn die alltäglichen Leistungen in den Kommunen nicht erbracht werden können,

00:42:33.759 --> 00:42:35.719
<v Bundestag>dann gefährdet das das Vertrauen in den Staat.

00:42:36.715 --> 00:42:39.955
<v Sabrina>Länder und Kommunen sind im NIS-2-Gesetz nicht berücksichtigt.

00:42:40.015 --> 00:42:43.395
<v Sabrina>Es betrifft nur privatwirtschaftliche Unternehmen und die Bundesverwaltung.

00:42:43.575 --> 00:42:46.975
<v Sabrina>Die Länder könnten jetzt natürlich auch eigene Gesetze erlassen und die Vorgaben

00:42:46.975 --> 00:42:48.895
<v Sabrina>auch für die Kommunalverwaltung kopieren.

00:42:49.235 --> 00:42:53.055
<v Sabrina>Dann wären sie allerdings auch in der Verantwortung, den Kommunen bei der Umsetzung

00:42:53.055 --> 00:42:55.695
<v Sabrina>zu helfen, denn das schaffen sie definitiv nicht alleine.

00:42:56.135 --> 00:42:59.175
<v Sabrina>Ein weiteres Problem bleibt noch, über das wir letzte Woche schon gesprochen

00:42:59.175 --> 00:43:03.595
<v Sabrina>haben. Es gibt ja noch einigen Abstimmungsbedarf zwischen dem NIS-2-Gesetz und

00:43:03.595 --> 00:43:07.335
<v Sabrina>dem Kritis-Dach-Gesetz, weil die teilweise dieselben Unternehmen betreffen,

00:43:07.455 --> 00:43:10.375
<v Sabrina>aber nicht eins zu eins die gleichen Prozesse enthalten.

00:43:10.775 --> 00:43:12.535
<v Sabrina>Das hat den Bundestag jetzt nicht davon

00:43:12.535 --> 00:43:16.195
<v Sabrina>abgehalten, die NIS-2 schon mal zu verabschieden. Kann man so machen.

00:43:16.855 --> 00:43:20.495
<v Sabrina>Aber dann heißt es halt, dass man jetzt nur noch das Kritis-Dach-Gesetz an das

00:43:20.495 --> 00:43:22.635
<v Sabrina>NIS-2 anpassen kann und nicht umgekehrt.

00:43:22.875 --> 00:43:26.175
<v Sabrina>Ist eine Entscheidung, die man treffen kann. Wir gucken mal, was dabei rauskommt.

00:43:26.775 --> 00:43:30.355
<v Sabrina>Verabschiedet wurde das Ganze mit den Stimmen von Union, SPD und AfD,

00:43:30.695 --> 00:43:33.115
<v Sabrina>mit Gegenstimmen der Grünen bei Enthaltung der Linken.

00:43:33.415 --> 00:43:42.035
<v Bundestag>Dann eröffne ich die Abstimmung und dafür sind 20 Minuten vorgesehen in unserer Geschäftsordnung,

00:43:42.195 --> 00:43:49.855
<v Bundestag>sodass wir jetzt abstimmen können und ich dann die Abstimmung schließen werde um 0 Uhr 23 Uhr.

00:43:50.566 --> 00:43:53.626
<v Sabrina>Ich möchte euch gerne noch von einem ganz anderen Thema erzählen.

00:43:53.706 --> 00:43:56.346
<v Sabrina>Vielleicht wird das auch eine neue Rubrik hier in der Parlamentsrevue.

00:43:56.506 --> 00:43:59.206
<v Sabrina>Ich nenne es Geschäftsordnung im Praxistest.

00:43:59.706 --> 00:44:03.406
<v Sabrina>Vor einigen Wochen wurde ja die Geschäftsordnung grundlegend reformiert und

00:44:03.406 --> 00:44:04.666
<v Sabrina>komplett neu geschrieben.

00:44:04.786 --> 00:44:09.106
<v Sabrina>Und es sind viele Regelungen dazugekommen, die bestimmte Trollversuche einer

00:44:09.106 --> 00:44:12.106
<v Sabrina>gewissen Partei zukünftig unterbinden soll.

00:44:12.566 --> 00:44:16.806
<v Sabrina>Ich hole mal ein bisschen aus. Ein so großes Parlament wie der Bundestag ist

00:44:16.806 --> 00:44:20.426
<v Sabrina>ja ein sehr stark arbeitsteiliges Parlament. Das heißt, nicht alle Abgeordneten

00:44:20.426 --> 00:44:24.526
<v Sabrina>sind für alle Themen zuständig, wäre bei der Fülle und der Komplexität auch

00:44:24.526 --> 00:44:25.366
<v Sabrina>überhaupt nicht machbar.

00:44:25.606 --> 00:44:29.006
<v Sabrina>Das heißt, man teilt das innerhalb einer Fraktion auf. Du machst Energiepolitik,

00:44:29.166 --> 00:44:31.606
<v Sabrina>du machst Sozialpolitik, du machst Wirtschaftspolitik und so weiter.

00:44:32.066 --> 00:44:35.086
<v Sabrina>Dadurch ist es dann auch möglich, dass man sehr viele Dinge parallel machen kann.

00:44:35.406 --> 00:44:38.086
<v Sabrina>Im Plenum ist dann zum Beispiel eine Debatte zu Steuerpolitik,

00:44:38.266 --> 00:44:41.426
<v Sabrina>gleichzeitig tagt noch der Gesundheitsausschuss und der Finanzausschuss.

00:44:41.626 --> 00:44:45.406
<v Sabrina>In der Plenarsitzung sitzen dann auch hauptsächlich die Fachpolitiker in.

00:44:45.406 --> 00:44:48.686
<v Sabrina>Alle anderen sind in Ausschusssitzungen, geben vielleicht ein Presseinterview,

00:44:48.826 --> 00:44:52.426
<v Sabrina>sitzen im Büro, bereiten sich auf den nächsten Tagesordnungspunkt vor, was auch immer.

00:44:52.626 --> 00:44:57.486
<v Sabrina>Es ist also völlig normal, dass auch zu einer Abstimmung nicht alle Abgeordneten im Plenum sind.

00:44:57.606 --> 00:45:02.586
<v Sabrina>Und es ist auch völlig normal, dass außerhalb der Kernzeiten weniger Abgeordnete

00:45:02.586 --> 00:45:05.586
<v Sabrina>anwesend sind, als man eigentlich für die Abstimmung bräuchte.

00:45:06.026 --> 00:45:09.866
<v Sabrina>Ist wirklich nicht ungewöhnlich und ist einfach dem großen Themenpensum innerhalb

00:45:09.866 --> 00:45:11.166
<v Sabrina>einer Sitzungswoche geschuldet.

00:45:11.726 --> 00:45:17.206
<v Sabrina>Die AfD weiß natürlich, dass das so ist. Trotzdem bedienen sie immer gerne diese Erzählung.

00:45:17.346 --> 00:45:20.766
<v Sabrina>Und zum klassischer Trollversuch in dem Zusammenhang ist es dann gerade so kurz

00:45:20.766 --> 00:45:25.106
<v Sabrina>vor Feierabend, spät am Abend, die Beschlussfähigkeit anzuzweifeln.

00:45:25.286 --> 00:45:30.746
<v Sabrina>Und so passiert es dann auch am Donnerstag um 23.45 Uhr vor der Abstimmung zum

00:45:30.746 --> 00:45:31.926
<v Sabrina>Tierarzneimittelgesetz.

00:45:32.806 --> 00:45:38.106
<v Bundestag>Und bevor ich zur Abstimmung komme, gibt es einen Geschäftsordnungsantrag.

00:45:38.106 --> 00:45:43.146
<v Bundestag>Ich bitte um eine Sekunde, ich muss hier ganz kurz konsultieren.

00:45:43.366 --> 00:45:44.746
<v Bundestag>Dann gebe ich Ihnen sofort das Wort.

00:45:45.806 --> 00:45:47.326
<v Bundestag>Bitte schön, Herr Brandner, Sie haben das Wort.

00:45:49.666 --> 00:45:54.846
<v Bundestag>Ich bezweifle für die AfD-Fraktion nach § 45 der Geschäftsordnung die Beschlussfähigkeit

00:45:54.846 --> 00:45:55.726
<v Bundestag>des Deutschen Bundestags.

00:46:00.486 --> 00:46:07.486
<v Bundestag>Wenn die Beschlussfähigkeit hier bezweifelt wird, dann sieht unsere Geschäftsordnung

00:46:07.486 --> 00:46:08.726
<v Bundestag>einen Hammelsprung vor.

00:46:09.806 --> 00:46:13.406
<v Bundestag>Und das werden wir jetzt miteinander begehen.

00:46:14.206 --> 00:46:16.826
<v Sabrina>Ich weiß gar nicht, ob ich das hier jemals schon mal erklärt habe,

00:46:16.926 --> 00:46:19.806
<v Sabrina>aber selbst wenn, wird es auf jeden Fall Zeit, das mal wieder zu tun.

00:46:20.806 --> 00:46:24.786
<v Sabrina>Der Hammelsprung ist eine kreative Abstimmungsmethode, mit der man auch gleichzeitig

00:46:24.786 --> 00:46:26.626
<v Sabrina>die Anwesenheit durchzählen kann.

00:46:27.306 --> 00:46:30.106
<v Sabrina>Funktioniert so, dass erst einmal alle den Saal verlassen müssen,

00:46:30.286 --> 00:46:33.546
<v Sabrina>dann werden alle Türen zugemacht, bis auf die drei Haupttüren.

00:46:33.726 --> 00:46:37.026
<v Sabrina>Die kann man auch immer gut auf der Aufzeichnung sehen, so am Ende des Mittelgangs,

00:46:37.206 --> 00:46:41.206
<v Sabrina>genau gegenüber von der Präsidiumsbank, sind halt so drei Türen nebeneinander.

00:46:41.206 --> 00:46:46.266
<v Sabrina>Über der einen Tür steht Ja, über einer Tür steht Nein und über der dritten steht Enthaltung.

00:46:46.586 --> 00:46:49.866
<v Sabrina>Die SchriftführerInnen nehmen dann ihre Plätze neben den Türen ein.

00:46:50.026 --> 00:46:53.426
<v Sabrina>Dann kommen die Abgeordneten nacheinander wieder rein und stimmen halt dadurch

00:46:53.426 --> 00:46:56.566
<v Sabrina>ab, dass sie entweder durch die Ja, die Nein oder die Enthaltungstür gehen.

00:46:56.826 --> 00:47:00.746
<v Sabrina>Und gleichzeitig wird so gezählt, wie viele wieder reingekommen sind.

00:47:00.926 --> 00:47:04.486
<v Sabrina>Ihr merkt schon, es ist nicht so wichtig, wie viele rausgegangen sind.

00:47:04.926 --> 00:47:07.906
<v Sabrina>Das schon mal als Hinweis. Also hatten wir auch am Donnerstag mal wieder den

00:47:07.906 --> 00:47:11.526
<v Sabrina>Versuch, die Abstimmung platzen zu lassen. Ist wirklich schon absoluter Klassiker.

00:47:11.646 --> 00:47:14.426
<v Sabrina>Ich verlinke euch mal einen Artikel aus dem Jahr 2018.

00:47:15.026 --> 00:47:18.786
<v Sabrina>Es gab auch schon diverse Versuche der restlichen Fraktionen und des Präsidiums,

00:47:18.906 --> 00:47:22.706
<v Sabrina>sich dagegen zu wehren. Es ging schon mal vor das Bundesverfassungsgericht. Lange Geschichte.

00:47:23.006 --> 00:47:26.426
<v Sabrina>Bisher hat es für die AfD aber auch immer ganz gut funktioniert und meistens

00:47:26.426 --> 00:47:28.026
<v Sabrina>zum Erfolg geführt. Bis jetzt.

00:47:28.946 --> 00:47:32.366
<v Sabrina>Wieso bezeichne ich das als Trollversuch? Es dient halt nicht dazu,

00:47:32.626 --> 00:47:35.406
<v Sabrina>irgendwas besser zu machen oder irgendwas Schlimmes zu verhindern.

00:47:35.406 --> 00:47:38.386
<v Sabrina>Das Einzige, was passiert ist, dass alle völlig genervt sind und die Abstimmung

00:47:38.386 --> 00:47:40.226
<v Sabrina>dann am nächsten Tag stattfindet. Das war's.

00:47:41.164 --> 00:47:44.664
<v Sabrina>Dient also nicht irgendwie einem höheren Ziel, sondern soll einfach nur Chaos

00:47:44.664 --> 00:47:46.864
<v Sabrina>stiften, so eine Art parlamentarischer Vandalismus.

00:47:47.144 --> 00:47:50.804
<v Sabrina>Man kann natürlich kritisieren, dass das so gehandhabt wird und im Grunde ja

00:47:50.804 --> 00:47:53.244
<v Sabrina>die Beschlussfähigkeitsregelung unterlaufen wird.

00:47:53.564 --> 00:47:56.924
<v Sabrina>Dann muss man aber auch kritisieren, dass so ein Sitzungstag 17 Stunden dauert

00:47:56.924 --> 00:48:00.764
<v Sabrina>und fünf Sitzungen parallel stattfinden. Also eins von beiden funktioniert halt nicht.

00:48:01.264 --> 00:48:04.704
<v Sabrina>Man könnte die Frage stellen, wenn das jetzt regelmäßig ein Problem ist,

00:48:04.824 --> 00:48:07.884
<v Sabrina>warum ändert man nicht die Regeln zur Beschlussfähigkeit? Man hätte ja sagen

00:48:07.884 --> 00:48:11.404
<v Sabrina>können, beschlussfähig ist der Bundestag, wenn ein Viertel der Abgeordneten

00:48:11.404 --> 00:48:12.724
<v Sabrina>anwesend ist, nicht die Hälfte.

00:48:13.044 --> 00:48:16.904
<v Sabrina>Das wäre ein konstruktiver Vorschlag gewesen, den hat aber auch keiner gemacht.

00:48:17.164 --> 00:48:20.904
<v Sabrina>Um jetzt solche Trollversuche zu verhindern, gab es auch für diesen Fall eine

00:48:20.904 --> 00:48:22.264
<v Sabrina>Änderung in der Geschäftsordnung.

00:48:22.464 --> 00:48:25.984
<v Sabrina>Die anderen Fraktionen haben jetzt so eine UNO-Reverse-Card in die Hand bekommen.

00:48:26.124 --> 00:48:28.404
<v Sabrina>Oder eher eine UNO-Plus-4-Karte.

00:48:28.624 --> 00:48:29.644
<v Sabrina>Ihr werdet gleich sehen, warum.

00:48:36.464 --> 00:48:38.204
<v Bundestag>Stopp, Herr Brandner, bitte bleiben

00:48:38.204 --> 00:48:42.304
<v Bundestag>Sie noch. Es gibt nämlich noch einen Geschäftsordnungsantrag. Bitteschön.

00:48:43.904 --> 00:48:51.124
<v Bundestag>Namentliche Abstimmung beantragen. Dann nach der uns selbstgegebenen Geschäftsordnung

00:48:51.124 --> 00:48:54.204
<v Bundestag>geht eine namentliche Abstimmung dem vor.

00:48:54.444 --> 00:48:57.064
<v Bundestag>Also wenn wir jetzt eine namentliche Abstimmung machen, in dieser Angelegenheit.

00:48:58.624 --> 00:49:01.324
<v Bundestag>Herr Branden, möchten Sie nach vorne kommen und das noch einmal? Hier, Herr Wörter.

00:49:01.984 --> 00:49:05.004
<v Bundestag>Sie sind damit ein. Ist das für alle? Okay. Ich sage noch mal die Frage.

00:49:05.144 --> 00:49:06.664
<v Bundestag>Sollen wir die zweite Beratung durchführen?

00:49:11.364 --> 00:49:16.464
<v Bundestag>Ich bitte um eine kurze Unterbrechung und bitte die Geschäftsführenden der fünf

00:49:16.464 --> 00:49:19.884
<v Bundestag>Fraktionen kurz zu mir, damit wir eine kurze Sache miteinander erörtern.

00:49:20.024 --> 00:49:22.684
<v Bundestag>Und dann würde ich Ihnen jetzt das weitere Vorgehen erläutern.

00:49:25.680 --> 00:49:29.260
<v Bundestag>Jetzt geht auch mein Mikrofon wieder. Danke noch einmal für die technische Assistenz.

00:49:30.000 --> 00:49:36.240
<v Bundestag>Wir haben jetzt hier miteinander im Rahmen unserer Geschäftsordnung gesprochen.

00:49:36.620 --> 00:49:41.720
<v Bundestag>Und was jetzt passieren wird, ist, wir werden zur zweiten Lesung jetzt eine

00:49:41.720 --> 00:49:45.300
<v Bundestag>namentliche Abstimmung vollziehen auf Antrag der Unionsfraktion.

00:49:45.720 --> 00:49:51.100
<v Bundestag>Das ist etwas, was speziell auch um diese Uhrzeit ein klein wenig Vorlauf braucht,

00:49:51.340 --> 00:49:55.060
<v Bundestag>damit nicht nur die Schriftführenden, sondern auch diejenigen,

00:49:55.200 --> 00:49:58.720
<v Bundestag>die die Urnen bereitstellen müssen, das auch bewerkstelligen können,

00:49:59.440 --> 00:50:06.980
<v Bundestag>werden wir jetzt für acht Minuten, also bis 23.55 Uhr, die Sitzung unterbrechen,

00:50:07.140 --> 00:50:08.820
<v Bundestag>bis die Vorbereitungen vollzogen sind.

00:50:10.466 --> 00:50:13.946
<v Sabrina>Die Union hat also den Hammelsprung der AfD mit einer namentlichen Abstimmung

00:50:13.946 --> 00:50:16.046
<v Sabrina>gekontert. Und jetzt kann man sich im ersten Moment fragen, ja,

00:50:16.086 --> 00:50:17.486
<v Sabrina>aber läuft das nicht aufs selbe hinaus?

00:50:18.406 --> 00:50:21.666
<v Sabrina>Grundsätzlich schon, aber es gibt ein paar wichtige Unterschiede zwischen diesen

00:50:21.666 --> 00:50:22.986
<v Sabrina>beiden Abstimmungsmethoden.

00:50:23.466 --> 00:50:26.846
<v Sabrina>Zum einen, der Hammelsprung geht sofort los. Also die Beschlussfähigkeit wird

00:50:26.846 --> 00:50:29.346
<v Sabrina>angezweifelt und dann heißt es eigentlich direkt im Anschluss,

00:50:29.446 --> 00:50:30.686
<v Sabrina>alle raus, Hammelsprung.

00:50:31.386 --> 00:50:35.066
<v Sabrina>Eine namentliche Abstimmung, wir haben es eben gehört, braucht eine gewisse Vorbereitungszeit.

00:50:35.186 --> 00:50:38.346
<v Sabrina>Es müssen erstmal die Urnen bereitgestellt werden, Stimmkarten müssen ausgeteilt

00:50:38.346 --> 00:50:39.606
<v Sabrina>werden, es dauert einfach einen Moment.

00:50:40.146 --> 00:50:43.966
<v Sabrina>Das ganze Prozedere der namentlichen Abstimmung dauert insgesamt deutlich länger.

00:50:44.466 --> 00:50:47.246
<v Sabrina>Klar kann man auch bei einem Hammelsprung nur ein bisschen rumtrödeln und das

00:50:47.246 --> 00:50:49.426
<v Sabrina>in die Länge ziehen, aber halt auch nur begrenzt.

00:50:49.606 --> 00:50:54.426
<v Sabrina>In diesem Fall hat der ganze Prozess der namentlichen Abstimmung sowas um die 50 Minuten gedauert.

00:50:54.706 --> 00:50:57.946
<v Sabrina>Bei einem Hammelsprung wären wir vielleicht so bei 30 gelandet.

00:50:58.346 --> 00:51:01.326
<v Sabrina>Warum ist die Zeit so wichtig? Natürlich ist das Erste, was passiert,

00:51:01.406 --> 00:51:04.486
<v Sabrina>wenn die Beschlussfähigkeit angezweifelt wird, dass alle zum Handy greifen und

00:51:04.486 --> 00:51:08.186
<v Sabrina>ihre FraktionskollegInnen anrufen. Und dann kommt noch ein weiterer Vorteil

00:51:08.186 --> 00:51:09.706
<v Sabrina>ins Spiel, da bin ich mir aber nicht so ganz sicher.

00:51:09.826 --> 00:51:13.046
<v Sabrina>Ich weiß auf jeden Fall, dass bei einer namentlichen Abstimmung in allen Gebäuden

00:51:13.046 --> 00:51:17.546
<v Sabrina>eine Glocke läutet, sodass alle mitbekommen, dass eine namentliche Abstimmung stattfindet.

00:51:17.686 --> 00:51:20.406
<v Sabrina>Ob das beim Hammelsprung auch so ist, weiß ich nicht genau.

00:51:20.566 --> 00:51:23.366
<v Sabrina>Ich weiß natürlich auch nicht, ob das die Beweggründe waren,

00:51:23.506 --> 00:51:24.406
<v Sabrina>um diese Regelung einzuführen.

00:51:25.046 --> 00:51:27.906
<v Sabrina>Aber das ist halt der Unterschied zwischen diesen beiden Verfahren.

00:51:28.146 --> 00:51:29.226
<v Sabrina>Und es hat auch funktioniert.

00:51:29.826 --> 00:51:34.446
<v Sabrina>388 Abgeordnete haben ihre Stimme abgegeben, 315 wären erforderlich gewesen.

00:51:34.446 --> 00:51:37.646
<v Sabrina>Zum Ende der Abstimmung war also die Beschlussfähigkeit gegeben.

00:51:38.026 --> 00:51:41.486
<v Sabrina>Also unabhängig davon, aus welchen Beweggründen diese Regelung eingeführt wurde,

00:51:41.746 --> 00:51:45.306
<v Sabrina>sie hat in diesem Fall dazu geführt, dass die Sitzung fortgesetzt werden konnte.

00:51:46.112 --> 00:51:49.492
<v Sabrina>Und damit haben wir einen fließenden Übergang zu den weiteren Gesetzen,

00:51:49.612 --> 00:51:51.892
<v Sabrina>über die in dieser Woche abgestimmt wurde.

00:51:52.072 --> 00:51:56.252
<v Sabrina>Ihr seht es an den Kapitelmarken, es sind sehr viele. Und wir steigen ein mit

00:51:56.252 --> 00:52:00.492
<v Sabrina>dem Tierarzneimittelgesetz, um das es bei dieser Abstimmung eben eigentlich ging.

00:52:00.812 --> 00:52:05.172
<v Sabrina>Genauer gesagt ging es um eine Änderung des Tierarzneimittel- und des Apothekengesetzes.

00:52:05.212 --> 00:52:09.512
<v Sabrina>Kern des Ganzen ist eine Neuregelung beim Einsatz von Antibiotika in der Tiermedizin.

00:52:09.672 --> 00:52:13.512
<v Sabrina>Das geht auch mal wieder zurück auf die Änderung einer EU-Verordnung.

00:52:13.512 --> 00:52:18.552
<v Sabrina>Allerdings soll hier jetzt die Umsetzung aus 2022 nochmal angepasst werden.

00:52:18.752 --> 00:52:22.772
<v Sabrina>Die Gesetzesänderung von 2022 enthielt eine Berichtspflicht über den Einsatz

00:52:22.772 --> 00:52:24.992
<v Sabrina>von Antibiotika für Hunde und Katzen.

00:52:25.172 --> 00:52:28.312
<v Sabrina>Da hätte nächstes Jahr das erste Erfassungsjahr werden sollen.

00:52:28.632 --> 00:52:32.112
<v Sabrina>Das war früher, als es die zugrunde liegende EU-Verordnung vorsieht.

00:52:32.272 --> 00:52:36.952
<v Sabrina>Das wird jetzt aber verschoben auf 2029, so wie es auch in der Verordnung steht.

00:52:37.332 --> 00:52:40.972
<v Sabrina>Zugestimmt haben hier Union und SPD. Grüne und AfD stimmten dagegen.

00:52:41.192 --> 00:52:44.352
<v Sabrina>Die Linksfraktion hat sich enthalten. Und vielleicht interessiert euch ja jetzt

00:52:44.352 --> 00:52:47.192
<v Sabrina>auch noch, wie groß der Anteil der anwesenden Abgeordneten war.

00:52:47.372 --> 00:52:52.212
<v Sabrina>Von der Union waren 73 Prozent anwesend, von der SPD 72 Prozent,

00:52:52.572 --> 00:52:57.772
<v Sabrina>von der AfD 52 Prozent, Grüne 48 und Linke 44 Prozent.

00:52:58.272 --> 00:53:03.672
<v Sabrina>Wir machen weiter mit einem Gesetz, über das wir hier schon mal gesprochen haben, nämlich in Folge 55.

00:53:04.092 --> 00:53:08.372
<v Sabrina>Es geht um das neue psychoaktive Stoffegesetz. Darin sollen jetzt drei neue

00:53:08.372 --> 00:53:12.512
<v Sabrina>Stoffe aufgenommen werden, nämlich Lachgas, GBL und BDO. Oh,

00:53:12.612 --> 00:53:16.832
<v Sabrina>und da verlinke ich euch den Kommentar von Ritchie zu der besagten Folge 55.

00:53:17.432 --> 00:53:21.812
<v Sabrina>Daraus habe ich nämlich gelernt, dass es sich bei GBL im Prinzip auch um einen

00:53:21.812 --> 00:53:26.352
<v Sabrina>anderen Stoff namens GHB handelt, was auch bekannt ist als Liquid Ecstasy.

00:53:26.892 --> 00:53:29.292
<v Sabrina>Da habe ich dann nochmal ein bisschen genauer reingeguckt. GBL,

00:53:29.472 --> 00:53:33.012
<v Sabrina>also der Stoff, um den es jetzt hier im Gesetz geht, wird tatsächlich im Körper

00:53:33.012 --> 00:53:36.092
<v Sabrina>zu GHB, also Liquid Ecstasy, umgewandelt.

00:53:36.692 --> 00:53:41.052
<v Sabrina>GHB fällt auch schon unter das Betäubungsmittelgesetz im Gegensatz zu dem Vorprodukt

00:53:41.052 --> 00:53:44.952
<v Sabrina>GBL, das jetzt in das neue psychoaktive Stoffegesetz kommt.

00:53:45.452 --> 00:53:48.952
<v Sabrina>Das so der Vollständigkeit halber. Also auch wenn die beiden Stoffe im Effekt

00:53:48.952 --> 00:53:51.972
<v Sabrina>auch selber hinauslaufen, werden sie gesetzlich getrennt behandelt.

00:53:52.532 --> 00:53:56.712
<v Sabrina>Ritchie bezweifelt in seinem Kommentar auch, ob das wirklich vor allem als K.O.-Tropfen

00:53:56.712 --> 00:54:01.032
<v Sabrina>und zur Begehung von Straftaten eingesetzt wird oder vielleicht doch eher zu Rauschzwecken.

00:54:01.172 --> 00:54:04.212
<v Sabrina>Ist natürlich super schwierig zu sagen. Es gibt auch kaum belastbare Zahlen,

00:54:04.412 --> 00:54:09.112
<v Sabrina>weil Menschen, die Rauschmittel erwerben, tendenziell eher ungern an Befragungen teilnehmen.

00:54:09.272 --> 00:54:12.772
<v Sabrina>Insofern keine Ahnung, wie das tatsächlich genutzt wird. Das Gesetz wurde jetzt

00:54:12.772 --> 00:54:17.992
<v Sabrina>verabschiedet mit der Zustimmung von CDU, CSU, SPD und den Grünen bei Enthaltung

00:54:17.992 --> 00:54:19.972
<v Sabrina>der AfD und der Linksfraktion.

00:54:20.332 --> 00:54:23.412
<v Sabrina>Dann haben wir noch drei Gesetze aus dem Bereich Energie. Die fasse ich mal

00:54:23.412 --> 00:54:25.912
<v Sabrina>zusammen, denn über die habe ich auch schon mal gesprochen.

00:54:26.472 --> 00:54:29.412
<v Sabrina>Verabschiedet wurde die Umsetzung der Strombinnenmarktrichtlinie,

00:54:29.512 --> 00:54:31.872
<v Sabrina>die kam hier schon mal vor in der Folge 53.

00:54:32.372 --> 00:54:36.612
<v Sabrina>Nummer zwei ist die Stromsteuerentlastung für das produzierende Gewerbe.

00:54:36.832 --> 00:54:39.712
<v Sabrina>War hier schon mehrfach dabei, zuletzt in der Preview im August.

00:54:39.712 --> 00:54:43.312
<v Sabrina>Im dritten Gesetz geht es um die Übernahme der Stromnetzentgelte.

00:54:43.552 --> 00:54:47.892
<v Sabrina>Die hatte ich auch schon ein paar Mal erwähnt, allerdings bevor der Gesetzentwurf veröffentlicht wurde.

00:54:48.372 --> 00:54:51.532
<v Sabrina>Und da bin ich ein bisschen der Rhetorik der Bundesregierung aufgesessen.

00:54:51.632 --> 00:54:55.932
<v Sabrina>Ich hatte es so verstanden, dass die Stromnetzentgelte dauerhaft übernommen werden sollen.

00:54:56.092 --> 00:54:59.152
<v Sabrina>Ist aber gar nicht so, gilt nur für 2026.

00:54:59.692 --> 00:55:03.372
<v Sabrina>Die sollen ja auch aus dem KTF bezahlt werden, ähnlich wie die Gasspeicherumlage.

00:55:03.372 --> 00:55:08.752
<v Sabrina>Wenn das aber beides dann in 2027 durch ist, dann können wir aus dem KTF vielleicht

00:55:08.752 --> 00:55:10.332
<v Sabrina>auch wieder ein bisschen Klimaschutz bezahlen.

00:55:10.472 --> 00:55:14.952
<v Sabrina>Mit dem Gesetz zur Überleitung öffentlicher Aufgaben und bei Umwandlungsmaßnahmen

00:55:14.952 --> 00:55:18.412
<v Sabrina>der Deutschen Post AG wird jetzt eine Möglichkeit geschaffen,

00:55:18.632 --> 00:55:22.972
<v Sabrina>auch andere Unternehmen als die Deutsche Post mit bestimmten Aufgaben zu beauftragen,

00:55:23.152 --> 00:55:27.272
<v Sabrina>wenn es bei besagter Deutschen Post Umwandlungsmaßnahmen gegeben hat.

00:55:27.272 --> 00:55:30.392
<v Sabrina>Also wenn die Deutsche Post zum Beispiel einen Bereich ausgründet in eine neue

00:55:30.392 --> 00:55:33.852
<v Sabrina>Gesellschaft, dann soll mit dieser Gesetzesänderung auch diese neue Gesellschaft

00:55:33.852 --> 00:55:35.132
<v Sabrina>beauftragt werden können.

00:55:35.392 --> 00:55:37.892
<v Sabrina>Die Deutsche Post übernimmt ja so diverse staatliche Aufgaben,

00:55:37.992 --> 00:55:42.012
<v Sabrina>Versand von Wahlbenachrichtigungen, Zustellung von amtlichen Gerichtsdokumenten,

00:55:42.112 --> 00:55:44.632
<v Sabrina>Steuerbescheiden, Rentenbescheide, alles mögliche.

00:55:44.792 --> 00:55:48.952
<v Sabrina>Ich glaube, das ist auch so ein Rebelt-Hole, in das man mal abtauchen könnte. Aber nicht heute.

00:55:49.510 --> 00:55:53.030
<v Sabrina>Bei der Abstimmung haben Union und SPD dafür gestimmt, die AfD dagegen,

00:55:53.190 --> 00:55:54.990
<v Sabrina>Grüne und Linke haben sich enthalten.

00:55:55.250 --> 00:55:58.290
<v Sabrina>Das folgende Gesetz hätte es fast in die Liste der Hauptthemen geschafft,

00:55:58.470 --> 00:56:01.150
<v Sabrina>auch wenn wir es hier wieder nur mit einer Kleinigkeit zu tun haben.

00:56:01.730 --> 00:56:05.850
<v Sabrina>Es geht darum, den Anstieg der Trassenpreise für die Deutsche Bahn abzumildern.

00:56:06.030 --> 00:56:10.210
<v Sabrina>Diese Trassenpreise, also das, was Bahnunternehmen an die Infrastrukturgesellschaft

00:56:10.210 --> 00:56:15.090
<v Sabrina>der Bahn, die DB InfraGo, bezahlen müssen, die hätten sonst im Dezember massiv

00:56:15.090 --> 00:56:15.970
<v Sabrina>angehoben werden müssen.

00:56:16.070 --> 00:56:20.270
<v Sabrina>Die Rede war da irgendwo von 25 Prozent oder so. Damit das nicht passiert,

00:56:20.410 --> 00:56:25.470
<v Sabrina>wird der gesetzlich festgelegte Eigenkapitalzinssatz für die Infrago abgesenkt

00:56:25.470 --> 00:56:28.090
<v Sabrina>auf die Renditeerwartung des Bundes.

00:56:28.350 --> 00:56:33.630
<v Sabrina>Die Renditeerwartung des Bundes ist nämlich gesetzlich festgelegt auf 2,2 Prozent.

00:56:34.150 --> 00:56:40.170
<v Sabrina>Das muss also die Infrago als Zinsen an den Bundeshaushalt zahlen für das Eigenkapital,

00:56:40.250 --> 00:56:43.370
<v Sabrina>das der Bund als Eigentümer eingelegt hat.

00:56:43.370 --> 00:56:47.510
<v Sabrina>Die Infragrom muss also weniger Zinsen zahlen, hat dadurch geringere Kosten,

00:56:47.770 --> 00:56:50.330
<v Sabrina>muss also die Trassenpreise nicht so stark anheben.

00:56:50.710 --> 00:56:54.050
<v Sabrina>Dadurch müssen dann die restlichen Bahnunternehmer, also Fernverkehr,

00:56:54.150 --> 00:56:57.390
<v Sabrina>Regio und so weiter, nicht so hohe Trassenpreise zahlen, machen hoffentlich

00:56:57.390 --> 00:57:01.570
<v Sabrina>etwas weniger Verlust, sodass der Bund da weniger Geld reinstecken muss.

00:57:03.130 --> 00:57:06.250
<v Sabrina>Weil das ja privatwirtschaftlich alles so viel effizienter ist.

00:57:06.490 --> 00:57:10.370
<v Sabrina>Ich finde, dieses Gesetz gibt so den Blick frei auf die Spitze eines Eisbergs.

00:57:11.120 --> 00:57:14.620
<v Sabrina>Der Anstieg der Trassenpreise ist jetzt aber erstmal abgewendet.

00:57:14.740 --> 00:57:15.940
<v Sabrina>Das ist die gute Nachricht.

00:57:16.260 --> 00:57:20.980
<v Sabrina>Hier gab es Zustimmung von Union, SPD und Grünen. Linke und AfD haben sich enthalten.

00:57:21.755 --> 00:57:24.195
<v Sabrina>Ein wiederkehrendes Gesetz, über das wir jedes Jahr sprechen,

00:57:24.355 --> 00:57:25.815
<v Sabrina>ist der ERP-Wirtschaftsplan.

00:57:25.995 --> 00:57:28.315
<v Sabrina>Da geht es um das ERP-Sondervermögen. Das

00:57:28.315 --> 00:57:31.495
<v Sabrina>ist der Topf, aus dem sich die KfW-Förderprogramme und Darlehen speisen.

00:57:31.815 --> 00:57:37.755
<v Sabrina>Und, das finde ich immer noch crazy, das geht ursprünglich auf den Marshallplan von 1948 zurück.

00:57:37.875 --> 00:57:42.315
<v Sabrina>Also wenn ihr für irgendwas ein KfW-Darlehen bekommt, dann bekommt ihr quasi

00:57:42.315 --> 00:57:43.875
<v Sabrina>Geld aus dem Marshallplan.

00:57:44.475 --> 00:57:48.095
<v Sabrina>Mehr oder weniger. Der Wirtschaftsplan selber ist im Grunde nicht so spannend.

00:57:48.215 --> 00:57:51.495
<v Sabrina>Das ist eigentlich so eine jährliche Formalität. Ich schaue da aber trotzdem

00:57:51.495 --> 00:57:55.275
<v Sabrina>jedes Jahr sehr genau hin, denn historisch gesehen haben wir hier schon die

00:57:55.275 --> 00:57:56.595
<v Sabrina>wildesten Trojaner gefunden.

00:57:56.955 --> 00:58:01.075
<v Sabrina>Es ist aber besser geworden und auch in diesem Jahr wurde das Gesetz unverändert verabschiedet.

00:58:02.075 --> 00:58:05.895
<v Sabrina>Zugestimmt haben die Regierungsfraktionen und die Grünen. Die AfD stimmte dagegen,

00:58:06.075 --> 00:58:07.355
<v Sabrina>die Linke hat sich enthalten.

00:58:07.975 --> 00:58:11.175
<v Sabrina>Jetzt fasse ich nochmal drei Gesetze zusammen, die wir unter der Überschrift

00:58:11.175 --> 00:58:14.035
<v Sabrina>Digitalisierung der Justiz zusammenfassen können.

00:58:14.035 --> 00:58:17.815
<v Sabrina>Wir haben einmal die Einführung der elektronischen Akte in der Justiz,

00:58:17.935 --> 00:58:22.055
<v Sabrina>die Einführung der elektronischen Präsenzbeurkundung und die Entwicklung und

00:58:22.055 --> 00:58:25.215
<v Sabrina>Erprobung von Online-Verfahren in der Zivilgerichtsbarkeit.

00:58:25.455 --> 00:58:28.055
<v Sabrina>Alle auch schon mit eher sprechenden Titeln, man kann sich vielleicht schon

00:58:28.055 --> 00:58:28.875
<v Sabrina>was darunter vorstellen.

00:58:29.095 --> 00:58:32.995
<v Sabrina>Es geht darum, notarielle Beurkundungen zum Beispiel für Kaufverträge zukünftig

00:58:32.995 --> 00:58:36.115
<v Sabrina>auch elektronisch und digital durchführen zu können.

00:58:36.115 --> 00:58:41.775
<v Sabrina>Außerdem soll bei Zivilverfahren zumindest in Testphasen Online-Verfahren ermöglicht

00:58:41.775 --> 00:58:45.795
<v Sabrina>werden, sodass dann dabei Zivilstreitigkeiten mit geringen Streitwerten,

00:58:45.835 --> 00:58:50.875
<v Sabrina>so der klassische Nachbarschaftsstreit, das irgendwann größtenteils online stattfinden kann.

00:58:51.255 --> 00:58:55.135
<v Sabrina>Wobei ich ja skeptisch bin, ob das wirklich zu einer Entlastung der Justiz führt, aber lassen wir das.

00:58:55.515 --> 00:58:57.955
<v Sabrina>Aber genau deswegen soll das erstmal nur getestet werden.

00:58:58.735 --> 00:59:02.435
<v Sabrina>Ab dem 1. Januar soll in der Justiz außerdem die Führung der elektronischen

00:59:02.435 --> 00:59:03.755
<v Sabrina>Akte zur Pflicht werden.

00:59:04.015 --> 00:59:07.635
<v Sabrina>Alle drei Gesetze gehen auf Entwürfe der Ampelregierung zurück und sind jetzt

00:59:07.635 --> 00:59:09.915
<v Sabrina>auch nahezu unverändert verabschiedet worden.

00:59:10.135 --> 00:59:13.935
<v Sabrina>Eine größere Änderung, die noch ergänzt wurde, ist, dass jetzt GebärdendolmetscherInnen

00:59:13.935 --> 00:59:17.395
<v Sabrina>auch in die Regelung für GerichtsdolmetscherInnen aufgenommen wurden.

00:59:18.102 --> 00:59:20.842
<v Sabrina>Das Abstimmungsverhalten bei den drei Gesetzen war gemischt.

00:59:20.942 --> 00:59:23.682
<v Sabrina>Die Regierungsfraktionen waren immer dafür, die AfD war immer dagegen,

00:59:24.122 --> 00:59:25.522
<v Sabrina>Grüne und Linke mal so, mal so.

00:59:25.662 --> 00:59:29.862
<v Sabrina>Aber ich sehe in meinen Notizen gerade, dass ich mir die Details vergessen habe aufzuschreiben.

00:59:30.382 --> 00:59:34.022
<v Sabrina>Sorry, ich lasse das jetzt so. Wir bleiben nochmal in der Justiz und schauen

00:59:34.022 --> 00:59:37.122
<v Sabrina>in das Gesetz zur Änderung des Zuständigkeitsstreitwerts.

00:59:37.282 --> 00:59:41.082
<v Sabrina>Hier sind wir im Themenbereich Bürokratieabbau und dieses Gesetz ist hauptsächlich

00:59:41.082 --> 00:59:44.402
<v Sabrina>dafür da, den sogenannten Zuständigkeitsstreitwert zu erhöhen.

00:59:44.962 --> 00:59:48.942
<v Sabrina>Es gibt ja so eine Hierarchie von Gerichten. Für Zivilsachen ist die erste Stufe

00:59:48.942 --> 00:59:53.642
<v Sabrina>das Amtsgericht, darüber das Landgericht, Oberlandesgerichte und ganz oben der Bundesgerichtshof.

00:59:53.702 --> 00:59:57.202
<v Sabrina>Und da gibt es Kriterien für welches Gericht, wann welches Gericht zuständig ist.

00:59:57.562 --> 01:00:01.982
<v Sabrina>Unter anderem der Streitwert, um den es geht. Der wird jetzt erhöht auf 10.000

01:00:01.982 --> 01:00:04.402
<v Sabrina>Euro, um die Arbeitslast von

01:00:04.402 --> 01:00:08.022
<v Sabrina>den Landgerichten wieder etwas mehr zu den Amtsgerichten zu verschieben.

01:00:08.682 --> 01:00:12.702
<v Sabrina>Der Ausschuss hat hier noch ergänzt und auch die Rechtsmittelstreitwerte in

01:00:12.702 --> 01:00:15.402
<v Sabrina>diversen Gesetzen inflationsbedingt erhöht.

01:00:15.562 --> 01:00:19.042
<v Sabrina>Das ist die Grenze, ab wann bestimmte Rechtsmittel genutzt werden können,

01:00:19.202 --> 01:00:21.622
<v Sabrina>also ab wann zum Beispiel eine Berufung eingelegt werden kann.

01:00:22.102 --> 01:00:27.402
<v Sabrina>Das lassen wir mal als ausreichend Themenverwandt durchgehen und werten das nicht als Trojaner.

01:00:27.582 --> 01:00:31.542
<v Sabrina>Fast alle Fraktionen haben diesem Entwurf zugestimmt, nur die Linke stimmte dagegen.

01:00:31.962 --> 01:00:36.282
<v Sabrina>Kommen wir zum Themenblock Umsetzung von EU-Richtlinien. Und der beginnt mit

01:00:36.282 --> 01:00:38.342
<v Sabrina>dem Schuldnerberatungsdienste-Gesetz.

01:00:38.502 --> 01:00:42.962
<v Sabrina>Das ist der erste Teil der Umsetzung der Verbraucherkreditrichtlinie und kümmert

01:00:42.962 --> 01:00:46.302
<v Sabrina>sich, wie ihr richtig vermutet habt, um Schuldnerberatungsdienste.

01:00:46.762 --> 01:00:50.122
<v Sabrina>Die Bundesländer werden hier verpflichtet, den Zugang und die Verfügbarkeit

01:00:50.122 --> 01:00:52.042
<v Sabrina>von Schuldnerberatungen sicherzustellen.

01:00:52.142 --> 01:00:57.042
<v Sabrina>Und es gibt auch strengere Regeln dafür, wer diese Schuldnerberatung überhaupt anbieten darf.

01:00:57.682 --> 01:01:01.382
<v Sabrina>Die restliche Verbraucherkreditrichtlinie ist noch in der Ausschussberatung.

01:01:01.622 --> 01:01:05.322
<v Sabrina>Die müsste eigentlich auch bis zum 20. November umgesetzt werden.

01:01:05.602 --> 01:01:08.402
<v Sabrina>Das ist nächste Woche Donnerstag, das wird wohl nichts mehr.

01:01:09.102 --> 01:01:12.782
<v Sabrina>Verabschiedet wurde dieser Teil der Umsetzung mit den Stimmen der Regierungsfraktionen.

01:01:12.822 --> 01:01:14.802
<v Sabrina>Die übrigen Fraktionen stimmten dagegen.

01:01:15.556 --> 01:01:20.436
<v Sabrina>Ich glaube, wir haben ungefähr die Hälfte jetzt. Nächster Kandidat ist das Geoschutzreformgesetz.

01:01:20.636 --> 01:01:24.656
<v Sabrina>Es gibt ja auf EU-Ebene eine ganze Reihe von Regelungen zum Schutz geografischer

01:01:24.656 --> 01:01:27.956
<v Sabrina>Angaben und zum Schutz von traditionellen Spezialitäten.

01:01:28.176 --> 01:01:31.336
<v Sabrina>Dass zum Beispiel die Spreewaldgurke auf jeden Fall aus dem Spreewald kommen

01:01:31.336 --> 01:01:34.096
<v Sabrina>muss oder die Thüringer Rostbratwurst natürlich aus Thüringen.

01:01:34.576 --> 01:01:37.876
<v Sabrina>Diese ganzen Regelungen wurden auf EU-Ebene grundlegend reformiert.

01:01:38.056 --> 01:01:41.516
<v Sabrina>Deswegen ist auch hier ein ganz neues Gesetz erforderlich. Und ich verlinke

01:01:41.516 --> 01:01:45.936
<v Sabrina>euch mal eine Infoseite des Bundesministeriums, wo auf so einer Karte alle möglichen

01:01:45.936 --> 01:01:48.476
<v Sabrina>regionalen Spezialitäten aufgelistet sind.

01:01:48.596 --> 01:01:51.536
<v Sabrina>Und das muss ich unbedingt nochmal in die Landtagsreview mitnehmen.

01:01:51.836 --> 01:01:55.076
<v Sabrina>Das Gesetz wurde verabschiedet mit den Stimmen von CDU, CSU,

01:01:55.396 --> 01:01:58.616
<v Sabrina>SPD und Grünen. Die übrigen Fraktionen stimmten dagegen.

01:01:59.909 --> 01:02:03.569
<v Sabrina>Wir kommen zur Neufassung des Bauproduktengesetz, von dem ich immer noch nicht

01:02:03.569 --> 01:02:05.929
<v Sabrina>verstehe, warum das nicht Bauproduktengesetz heißt.

01:02:06.489 --> 01:02:11.109
<v Sabrina>Aber was soll's? Dieses Gesetz jedenfalls ist das Umsetzungsgesetz für die EU-Verordnung

01:02:11.109 --> 01:02:14.989
<v Sabrina>zur Harmonisierung der Vermarktung von Bauprodukten, also allen Produkten,

01:02:15.109 --> 01:02:17.229
<v Sabrina>die irgendwie beim Bau gebraucht werden.

01:02:17.429 --> 01:02:20.349
<v Sabrina>In der zugrunde liegenden Verordnung haben sich ein paar Sachen geändert,

01:02:20.629 --> 01:02:24.209
<v Sabrina>weswegen das Bauproduktengesetz jetzt auch neu gefasst wird.

01:02:24.209 --> 01:02:27.149
<v Sabrina>Die Regierungsfraktionen und die Grünen haben hier zugestimmt,

01:02:27.269 --> 01:02:29.949
<v Sabrina>die AfD dagegen. Die Linksfraktion hat sich enthalten.

01:02:30.549 --> 01:02:34.449
<v Sabrina>Ähnlich wie eben im Tierarzneimittelgesetz wird auch im Mindeststeuergesetz

01:02:34.449 --> 01:02:38.169
<v Sabrina>etwas nachgebessert, was in der letzten Legislaturperiode beschlossen wurde.

01:02:38.469 --> 01:02:42.009
<v Sabrina>Über die Einführung der globalen Mindeststeuer habe ich hier in Folge 27 vor

01:02:42.009 --> 01:02:43.109
<v Sabrina>ungefähr zwei Jahren gesprochen.

01:02:43.509 --> 01:02:47.149
<v Sabrina>Mittlerweile gab es Änderungen an den zugrunde liegenden Leitlinien der OECD,

01:02:47.329 --> 01:02:48.749
<v Sabrina>die jetzt übernommen werden.

01:02:49.049 --> 01:02:52.249
<v Sabrina>Das war technisch gesehen keine Umsetzung von EU-Richtlinien, aber egal.

01:02:52.749 --> 01:02:56.269
<v Sabrina>Das nächste ist aber wieder eins und es ist auch das letzte in diesem Themenblock.

01:02:56.409 --> 01:02:58.089
<v Sabrina>Vorher habe ich aber noch kurz was anderes.

01:03:03.329 --> 01:03:07.049
<v Sabrina>Ich weiß auch nicht, warum der Finanzausschuss seine Trojaner so breit streut.

01:03:07.169 --> 01:03:10.749
<v Sabrina>Einer an das Schwarz-Arbeitsbekämpfungsgesetz, einer hier. Warum sind die nicht beide hier?

01:03:10.989 --> 01:03:13.809
<v Sabrina>Es wäre noch Platz gewesen, ist nämlich nur ein ganz kleiner Trojaner.

01:03:14.129 --> 01:03:18.609
<v Sabrina>Wir haben ja eine Änderung der Abgabenordnung bezüglich der elektronischen Zustellung

01:03:18.609 --> 01:03:22.749
<v Sabrina>von Steuerbescheiden und ähnlichen Verwaltungsakten. Da gibt es eine Regelung,

01:03:22.849 --> 01:03:25.749
<v Sabrina>an wann, unter welchen Bedingungen die zugestellt werden dürfen,

01:03:25.849 --> 01:03:27.189
<v Sabrina>an wen die zugestellt werden dürfen.

01:03:27.409 --> 01:03:29.689
<v Sabrina>Da wurde ein bisschen was nachjustiert.

01:03:29.929 --> 01:03:34.089
<v Sabrina>Da hätte das mit den Aufbewahrungsfristen jetzt wirklich noch mit reingepasst. Egal.

01:03:34.774 --> 01:03:38.514
<v Sabrina>Kommen wir zum letzten Gesetz in diesem Themenblock. Es geht um eine Änderung

01:03:38.514 --> 01:03:41.514
<v Sabrina>mautrechtlicher Vorschriften, also um die Lkw-Maut.

01:03:41.674 --> 01:03:45.654
<v Sabrina>Der größte Teil ist die Schaffung einer Rechtsgrundlage, damit zukünftig auch

01:03:45.654 --> 01:03:48.814
<v Sabrina>Apps auf dem Smartphone für die Erfassung der Maut genutzt werden können.

01:03:49.014 --> 01:03:51.274
<v Sabrina>Andere Änderungen befassen sich mit der Höhe der Maut.

01:03:51.654 --> 01:03:55.354
<v Sabrina>Beispielsweise werden jetzt auch Fahrzeuge mit sehr niedrigen CO2-Emissionen

01:03:55.354 --> 01:03:59.674
<v Sabrina>von der Maut befreit, wenn sie zum Beispiel weniger als 3 Gramm CO2 pro 1000

01:03:59.674 --> 01:04:03.274
<v Sabrina>Kilometer emittieren. Dem Gesetz haben fast alle Fraktionen zugestimmt,

01:04:03.454 --> 01:04:05.074
<v Sabrina>nur die AfD stimmte dagegen.

01:04:05.634 --> 01:04:09.974
<v Sabrina>Im Bereich Internationales haben wir heute ein Gesetz mit einem so großartigen

01:04:09.974 --> 01:04:11.754
<v Sabrina>Titel, den muss ich euch komplett vorlesen.

01:04:12.074 --> 01:04:17.614
<v Sabrina>Es heißt Gesetz zu den Änderungen der Anlagen 1 und 3 der Vereinbarung vom 25.

01:04:17.834 --> 01:04:23.074
<v Sabrina>November 1986 über die Bereitstellung und den Betrieb von Flugsicherheitseinrichtungen

01:04:23.074 --> 01:04:27.174
<v Sabrina>und Diensten durch Eurocontrol in der Bezirkszollzentrale Maastricht.

01:04:28.279 --> 01:04:31.959
<v Sabrina>Ein Titel aus der Kategorie, maximal präzise, aber vollkommen nutzlos.

01:04:32.159 --> 01:04:34.019
<v Sabrina>Es geht um die europäische Flugsicherung.

01:04:34.559 --> 01:04:38.419
<v Sabrina>Die wird von der Firma Eurocontrol ausgeführt. Und diese Maastricht-Vereinbarung

01:04:38.419 --> 01:04:41.899
<v Sabrina>ist der Vertrag zwischen Deutschland, Belgien, Luxemburg, den Niederlanden und

01:04:41.899 --> 01:04:46.759
<v Sabrina>der besagten Firma Eurocontrol, die durch diesen Vertrag mit der Flugsicherung beauftragt wird.

01:04:47.179 --> 01:04:50.299
<v Sabrina>In dieser Vereinbarung gab es vor ein paar Jahren eine Vereinfachung,

01:04:50.439 --> 01:04:54.099
<v Sabrina>nach der jetzt bestimmte technische Änderungen einfach auf dem kurzen Dienstweg

01:04:54.099 --> 01:04:58.579
<v Sabrina>per Briefwechsel gelöst werden können und nicht jedes Mal der ganze Vertrag angepasst werden muss.

01:04:58.919 --> 01:05:02.159
<v Sabrina>Diese Vereinfachung wird jetzt übernommen. Ich sag ja, es war eine Hausmeisterwoche.

01:05:02.619 --> 01:05:06.139
<v Sabrina>Auch diesem Entwurf haben alle Fraktionen außer der AfD zugestimmt.

01:05:06.619 --> 01:05:10.219
<v Sabrina>Außerdem wurden noch drei internationale Abkommen ratifiziert.

01:05:10.359 --> 01:05:14.459
<v Sabrina>Eins davon ist eine Modernisierung des Assoziierungsabkommens mit Chile.

01:05:14.719 --> 01:05:18.279
<v Sabrina>Die beiden anderen sind Freihandelsabkommen mit Singapur und Vietnam.

01:05:18.479 --> 01:05:19.699
<v Sabrina>Alle drei wurden ratifiziert.

01:05:20.439 --> 01:05:23.919
<v Sabrina>Regierungsfraktionen und AfD haben allen zugestimmt. Die Linksfraktion hat alle

01:05:23.919 --> 01:05:27.619
<v Sabrina>abgelehnt. Die Grünen haben nur den Vertrag mit Vietnam abgelehnt und sich bei

01:05:27.619 --> 01:05:28.899
<v Sabrina>den anderen beiden enthalten.

01:05:29.119 --> 01:05:32.919
<v Sabrina>Zum Abschluss haben wir noch zwei Bundeswehreinsätze verlängert.

01:05:33.359 --> 01:05:37.699
<v Sabrina>Nummer eins ist der Einsatz Eunervor Medirini. Das ist eine Operation der EU

01:05:37.699 --> 01:05:40.599
<v Sabrina>zur Durchsetzung des Waffenembargos gegen Libyen.

01:05:40.979 --> 01:05:45.199
<v Sabrina>Zum Auftrag gehört aber auch Schleuser und Menschenhandelaktivitäten im Mittelmeer

01:05:45.199 --> 01:05:47.839
<v Sabrina>zu beobachten und die libysche Küstenwache

01:05:47.839 --> 01:05:50.999
<v Sabrina>beim Aufbau von Kapazitäten zur Strafverfolgung zu unterstützen.

01:05:51.299 --> 01:05:56.799
<v Sabrina>Der Einsatz läuft seit März 2020. Es können maximal 300 Einsatzkräfte entsandt werden.

01:05:56.939 --> 01:06:00.039
<v Sabrina>Bei den Aufgaben ist in dieser Fassung noch eine neue dazu gekommen.

01:06:00.459 --> 01:06:04.479
<v Sabrina>Zukünftig sollen die SoldatInnen vor Ort auch andere illegale Aktivitäten,

01:06:04.639 --> 01:06:08.919
<v Sabrina>außer Waffenschmuggel und Menschenhandel, beobachten und dazu Informationen sammeln.

01:06:08.999 --> 01:06:12.019
<v Sabrina>Explizit genannt wird hier die illegale Ausfuhr von Erdöl.

01:06:12.638 --> 01:06:18.078
<v Sabrina>Der übrige Auftrag hat sich nicht verändert, die Kosten steigen moderat auf 21,7 Millionen Euro.

01:06:18.398 --> 01:06:21.918
<v Sabrina>Der zweite Einsatz ist die Beteiligung an der Operation Sea Guardian,

01:06:22.218 --> 01:06:25.318
<v Sabrina>eine NATO-Operation im Mittelmeer seit 2016.

01:06:25.778 --> 01:06:30.318
<v Sabrina>Aufgabe hier ist die Seeraumüberwachung und die Bekämpfung von Terrorismus im Mittelmeer.

01:06:30.718 --> 01:06:34.358
<v Sabrina>Dazu gehört aber auch die Überwachung von Fluchtrouten. Einsatzgebiet und Auftrag

01:06:34.358 --> 01:06:38.618
<v Sabrina>bleiben unverändert, es können weiterhin bis zu 550 SoldatInnen eingesetzt werden.

01:06:38.618 --> 01:06:42.578
<v Sabrina>Die Zahl fluktuiert aber wohl, weswegen es für die nächsten zwölf Monate relativ

01:06:42.578 --> 01:06:45.078
<v Sabrina>günstig ist, mit nur 800.000 Euro.

01:06:45.498 --> 01:06:48.558
<v Sabrina>Zu beiden Einsätzen gab es eine namentliche Abstimmung. Union,

01:06:48.698 --> 01:06:52.538
<v Sabrina>SPD und Grüne haben nahezu geschlossen dafür gestimmt, bei zwei Enthaltungen

01:06:52.538 --> 01:06:56.278
<v Sabrina>bei der SPD und einer Enthaltung einer Gegenstimme bei den Grünen.

01:06:56.418 --> 01:06:58.398
<v Sabrina>Linke und AfD stimmten dagegen.

01:06:58.998 --> 01:07:02.158
<v Sabrina>Und das war alles, was beschlossen und verabschiedet wurde.

01:07:02.618 --> 01:07:06.558
<v Sabrina>Abgelehnt wurden noch zwei Gesetzentwürfe von der Partei, die absolut definitiv

01:07:06.558 --> 01:07:09.218
<v Sabrina>gar nicht in der Rede des Bundespräsidenten am 9.

01:07:09.358 --> 01:07:12.998
<v Sabrina>November genannt wurde, die sich aber trotzdem total auf den Schlitz getreten

01:07:12.998 --> 01:07:14.238
<v Sabrina>gefühlt haben. Ich weiß auch nicht warum.

01:07:14.858 --> 01:07:17.838
<v Sabrina>Ich kann die Rede übrigens sehr empfehlen, falls ihr die noch nicht gehört habt.

01:07:17.998 --> 01:07:19.638
<v Sabrina>Dauert so eine halbe Stunde, lohnt sich.

01:07:20.738 --> 01:07:22.618
<v Sabrina>Was war sonst noch?

01:07:24.098 --> 01:07:27.558
<v Sabrina>An Überweisungen habe ich heute nicht so viel zu berichten, da lohnt sich die Musik kaum.

01:07:27.818 --> 01:07:30.558
<v Sabrina>Der Schwerpunkt lag in dieser Woche ganz klar auf Abstimmung.

01:07:30.558 --> 01:07:35.058
<v Sabrina>In die Ausschüsse überwiesen wurde noch eine Änderung des Kraftfahrzeugsteuergesetzes,

01:07:35.138 --> 01:07:39.658
<v Sabrina>außerdem noch zwei Gesetzentwürfe zum Thema Straffreiheit für Fahren ohne Fahrstein,

01:07:40.018 --> 01:07:41.818
<v Sabrina>einer von der Linksfraktion, einer von den Grünen.

01:07:42.198 --> 01:07:45.558
<v Sabrina>Ebenfalls von den Grünen kam noch ein Entwurf zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes.

01:07:48.477 --> 01:07:53.517
<v Sabrina>Ihr Lieben, ich bin verwirrt. Wir hatten keine Immunitätsaufhebung diese Woche.

01:07:54.157 --> 01:07:56.957
<v Sabrina>Das hatten wir lange nicht. Ich weiß gar nicht, wie die Sendung beenden soll

01:07:56.957 --> 01:07:59.697
<v Sabrina>jetzt. Ja, machen wir Ausblick, ne?

01:08:00.457 --> 01:08:04.077
<v Sabrina>Machen wir Ausblick. Die nächste Sitzungswoche startet am 25.

01:08:04.477 --> 01:08:08.017
<v Sabrina>November. Das ist ein Dienstag und das heißt, das wird eine Haushaltswoche.

01:08:08.417 --> 01:08:12.457
<v Sabrina>Der Haushalt steht auch schon. Das wurde am Freitag im Plenum schon verkündet.

01:08:12.537 --> 01:08:15.857
<v Sabrina>Der Haushaltsausschuss hat am Donnerstag bis 5 Uhr morgens, also dann eigentlich

01:08:15.857 --> 01:08:18.217
<v Sabrina>bis Freitags morgens, 5 Uhr getagt.

01:08:18.477 --> 01:08:22.837
<v Sabrina>Den Haushalt fürs nächste Jahr finalisiert. In der letzten Novemberwoche soll

01:08:22.837 --> 01:08:24.857
<v Sabrina>der jetzt debattiert und beschlossen werden.

01:08:25.117 --> 01:08:27.277
<v Sabrina>Andere Themen stehen momentan noch nicht auf der Tagesordnung.

01:08:27.637 --> 01:08:32.237
<v Sabrina>Wenn es dabei bleibt und außer dem Haushalt nichts Aufsehenerregendes passiert,

01:08:32.657 --> 01:08:36.037
<v Sabrina>dann wird es dazu keine eigene Folge geben, denn direkt danach in der ersten

01:08:36.037 --> 01:08:38.057
<v Sabrina>Dezemberwoche ist schon die nächste

01:08:38.057 --> 01:08:41.637
<v Sabrina>Sitzungswoche und dann nehme ich das Haushaltsthema da einfach mit rein.

01:08:41.837 --> 01:08:46.197
<v Sabrina>Wir hören uns also, vorbehaltlich etwaiger Zwischenfälle, in drei Wochen wieder.

01:08:46.197 --> 01:08:48.397
<v Sabrina>Bis dahin wünsche ich euch eine gute Zeit.

01:08:48.637 --> 01:08:51.277
<v Sabrina>Bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Wenn es euch gefallen hat,

01:08:51.417 --> 01:08:52.617
<v Sabrina>dann erzählt das allen, die ihr kennt.

01:08:53.057 --> 01:08:56.077
<v Sabrina>Lasst mir vielleicht eine nette Bewertung da. Oder wenn es euch möglich ist,

01:08:56.357 --> 01:09:00.957
<v Sabrina>diesen Podcast auch finanziell zu unterstützen, dann schaut doch mal unter parlamentsrevue.de

01:09:00.957 --> 01:09:03.197
<v Sabrina>slash support oder in die Shownotes.

01:09:03.397 --> 01:09:05.737
<v Sabrina>Da findet ihr alle Unterstützungsmöglichkeiten.

01:09:05.997 --> 01:09:08.577
<v Sabrina>Ganz, ganz herzlichen Dank an alle, die das jetzt schon tun.

01:09:09.057 --> 01:09:11.837
<v Sabrina>Danke euch allen fürs Zuhören. Bis bald und sehto.

01:09:13.017 --> 01:09:17.837
<v Bundestag>Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesordnung angelangt.

01:09:18.457 --> 01:09:21.997
<v Bundestag>Ich danke allen, die uns ihre Aufmerksamkeit geschenkt haben und allen,

01:09:22.077 --> 01:09:25.797
<v Bundestag>die uns geholfen haben, die Mitarbeitenden, die hier geholfen haben,

01:09:25.877 --> 01:09:28.197
<v Bundestag>dass wir das hier miteinander vollziehen können.

01:09:28.357 --> 01:09:32.737
<v Bundestag>Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages ein auf Dienstag, den 25.

01:09:33.157 --> 01:09:39.177
<v Bundestag>November 2025, 10 Uhr. Die Sitzung ist geschlossen.

01:09:43.058 --> 01:09:47.058
<v Bundestag>Immer häufiger höre ich besorgte Gespräche, wie wird das für uns weitergehen?

01:09:47.258 --> 01:09:51.398
<v Bundestag>Wie wird das weitergehen, wenn extreme Parteien stärker werden,

01:09:51.518 --> 01:09:55.838
<v Bundestag>wenn Menschen mit Einwanderungsgeschichte, wenn Jüdinnen und Juden nicht mehr sicher sind?

01:09:58.058 --> 01:10:03.018
<v Bundestag>Ist das möglich, dass gerade wir nicht aus der Geschichte gelernt haben?

01:10:05.578 --> 01:10:12.198
<v Bundestag>Wer mich ein wenig kennt, der weiß, dass ich nichts, aber überhaupt nichts von Alarmismus halte.

01:10:13.058 --> 01:10:19.538
<v Bundestag>Und erst recht nichts von schrillen Untergangsszenarien, die im Augenblick Konjunktur haben.

01:10:19.698 --> 01:10:26.358
<v Bundestag>Aber ich glaube doch, dass es an der Zeit ist, dass wir den Gefahren mindestens

01:10:26.358 --> 01:10:28.118
<v Bundestag>illusionslos ins Auge sehen.

01:10:28.198 --> 01:10:34.898
<v Bundestag>Wir dürfen nicht gleißam hineinrutschen, erst in eine neue Faszination des Autoritären,

01:10:36.218 --> 01:10:42.358
<v Bundestag>und dann in neue Unfreiheit und hinterher sagen alle, das haben wir nicht gewollt

01:10:42.358 --> 01:10:44.198
<v Bundestag>oder das haben wir nicht gewusst.

01:10:45.238 --> 01:10:51.738
<v Bundestag>Gerade heute am 9. November sage ich deshalb ganz klar, wir können wissen und wir wissen doch.

