WEBVTT

00:00:13.520 --> 00:00:16.200
<v Eröffnung>Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen,

00:00:16.320 --> 00:00:19.240
<v Eröffnung>ich wünsche Ihnen allen einen wunderschönen guten Tag. Die Sitzung ist eröffnet.

00:00:21.260 --> 00:00:25.160
<v Sabrina>Hallo und herzlich willkommen zur Parlamentsrevue. Ich bin Sabrina und ich spreche

00:00:25.160 --> 00:00:26.820
<v Sabrina>heute mit euch über die 202.

00:00:27.000 --> 00:00:32.100
<v Sabrina>Bis 204. Sitzung des Deutschen Bundestags vom 4. bis 6. Dezember 2024.

00:00:32.940 --> 00:00:36.720
<v Sabrina>Ich bin keine Journalistin, ich bin keine Expertin, ich bin einfach nur politisch

00:00:36.720 --> 00:00:39.860
<v Sabrina>interessierter Mensch. Ich möchte verstehen, was in diesem Bundestag passiert

00:00:39.860 --> 00:00:44.640
<v Sabrina>und an dem, was ich da so herausfinde, möchte ich euch gern teilhaben lassen. Und was soll ich sagen?

00:00:45.120 --> 00:00:50.200
<v Sabrina>Die ganzen drei Wochen seit der letzten Parlamentsrevue-Folge stand in der Tagesordnung

00:00:50.200 --> 00:00:51.840
<v Sabrina>des Bundestags gar nichts.

00:00:52.020 --> 00:00:56.400
<v Sabrina>Und dann gucke ich am Dienstagabend um 21 Uhr nochmal rein und dachte nur,

00:00:56.800 --> 00:00:58.500
<v Sabrina>wollt ihr mich fertig machen?

00:00:58.900 --> 00:01:03.000
<v Sabrina>Sie sind ins Lager gegangen, haben die dicksten Bretter genommen und haben sie

00:01:03.000 --> 00:01:06.800
<v Sabrina>in die Tagesordnung gepackt. Also ja, die Tagesordnung ändert sich ja immer

00:01:06.800 --> 00:01:08.680
<v Sabrina>noch mal kurzfristig. Das ist ja auch kein Problem.

00:01:08.880 --> 00:01:10.400
<v Sabrina>Aber normalerweise habe ich

00:01:10.400 --> 00:01:13.760
<v Sabrina>zumindest ein paar Themen, auf die ich mich schon mal vorbereiten kann.

00:01:13.860 --> 00:01:16.460
<v Sabrina>Da habe ich dann schon die Hintergrundgeschichte rausgesucht und habe schon

00:01:16.460 --> 00:01:18.160
<v Sabrina>so diese Erklärparts fertig.

00:01:18.400 --> 00:01:21.400
<v Sabrina>Und dann gucke ich mir nur noch die Debatte an und puzzle das dann so zusammen.

00:01:22.240 --> 00:01:27.640
<v Sabrina>Diesmal keine Vorlaufzeit. Was ich damit sagen will, ist, ich bin nicht gut vorbereitet heute.

00:01:27.880 --> 00:01:31.380
<v Sabrina>Ich bin auch spät dran und ich muss an ein paar Stellen dann wirklich leider

00:01:31.380 --> 00:01:35.020
<v Sabrina>passen mit zusätzlichen Informationen. Also irgendwann musste ich dann einfach

00:01:35.020 --> 00:01:37.340
<v Sabrina>einen Punkt machen und sagen, okay, schaffe ich halt nicht mehr.

00:01:37.760 --> 00:01:39.840
<v Sabrina>Ärgert mich ein bisschen, aber ist jetzt nicht zu ändern.

00:01:40.620 --> 00:01:43.520
<v Sabrina>Deswegen halten wir uns auch gar nicht lange auf, denn bevor wir in die Themen

00:01:43.520 --> 00:01:47.500
<v Sabrina>der aktuellen Woche einsteigen können, habe ich noch eine kleine Nachreichung für euch.

00:01:48.040 --> 00:01:52.580
<v Sabrina>In Folge 36 haben wir über das Medizinforschungsgesetz gesprochen.

00:01:52.740 --> 00:01:55.820
<v Sabrina>Da ging es hauptsächlich um die Bereitstellung von Daten für die Medizinforschung.

00:01:55.940 --> 00:02:00.180
<v Sabrina>Aber es hatte auch eine Regelung drin, der die sogenannten Erstattungspreise

00:02:00.180 --> 00:02:03.520
<v Sabrina>von Medikamenten betrifft. Diese Erstattungspreise waren vorher öffentlich,

00:02:03.940 --> 00:02:06.560
<v Sabrina>jetzt seit dieser Gesetzesänderung sind sie aber vertraulich.

00:02:08.662 --> 00:02:13.222
<v Sabrina>Und nun stand oder steht immer noch der Verdacht im Raum, dass diese Regelung

00:02:13.222 --> 00:02:16.902
<v Sabrina>hauptsächlich für den Pharmakonzern Eli Lilly dort eingebaut wurde.

00:02:17.102 --> 00:02:21.862
<v Sabrina>Die hatten nämlich, so der Vorwurf, eine Investitionsentscheidung für ein Werk

00:02:21.862 --> 00:02:25.662
<v Sabrina>in Rheinland-Pfalz daran geknüpft, ob diese vertraulichen Erstattungspreise

00:02:25.662 --> 00:02:26.722
<v Sabrina>umgesetzt werden oder nicht.

00:02:27.102 --> 00:02:31.062
<v Sabrina>Und Gesundheitsminister Karl Lauterbach hätte das jetzt angeblich nur deshalb

00:02:31.062 --> 00:02:35.862
<v Sabrina>eingeführt, obwohl es möglicherweise zum Nachteil der Versicherten ist.

00:02:35.862 --> 00:02:39.802
<v Sabrina>Ich drücke das sehr vorsichtig aus, denn das ist eben der Vorwurf, der im Raum steht.

00:02:40.542 --> 00:02:44.302
<v Sabrina>Table Media hat jetzt Dokumente veröffentlicht, internen Schriftverkehr aus

00:02:44.302 --> 00:02:47.922
<v Sabrina>dem Gesundheitsministerium, die sehr interessant sind in diesem Zusammenhang.

00:02:48.062 --> 00:02:50.542
<v Sabrina>Ich habe euch die verlinkt, macht euch da gerne ein eigenes Bild.

00:02:50.822 --> 00:02:55.582
<v Sabrina>Ihr findet da zum Beispiel auf Seite 16 ein Schreiben aus dem Referat 117 des

00:02:55.582 --> 00:02:56.722
<v Sabrina>Gesundheitsministeriums.

00:02:56.842 --> 00:02:59.562
<v Sabrina>Die sind zuständig für die Versorgung mit neuen Arzneimitteln.

00:02:59.742 --> 00:03:04.482
<v Sabrina>Und da steht explizit der Satz, ich zitiere, Befürworter einer solchen Regelung

00:03:04.482 --> 00:03:06.082
<v Sabrina>ist insbesondere die Firma Lilly,

00:03:06.322 --> 00:03:10.982
<v Sabrina>die ihre Investitionsentscheidung in Alzey an einen in Aussicht gestellten vertraulichen

00:03:10.982 --> 00:03:14.922
<v Sabrina>Erstattungsbetrag geknüpft hatte. Zitat Ende. Okay.

00:03:15.702 --> 00:03:19.562
<v Sabrina>Im selben Schreiben warnt der Referent, die Referentin Name ist natürlich geschwärzt,

00:03:19.682 --> 00:03:21.242
<v Sabrina>die Person, die das Schreiben verfasst hat,

00:03:21.642 --> 00:03:26.642
<v Sabrina>warnt davor, dass die Einführung eines vertraulichen Erstattungsbetrags zu erheblichen

00:03:26.642 --> 00:03:30.842
<v Sabrina>Problemen in der Umsetzung führen könnte, dass sie zu Intransparenz und voraussichtlich

00:03:30.842 --> 00:03:32.682
<v Sabrina>zu vermeidbaren Mehrkosten für

00:03:32.682 --> 00:03:36.202
<v Sabrina>die gesetzliche Krankenversicherung führen könnte und weist darauf hin,

00:03:36.482 --> 00:03:40.982
<v Sabrina>dass wesentliche Elemente der effektiven Arzneimittelsteuerung mit dieser Regelung

00:03:40.982 --> 00:03:42.422
<v Sabrina>nicht mehr anwendbar wären.

00:03:42.602 --> 00:03:46.542
<v Sabrina>Das zuständige Referat war also nicht so überzeugt davon, dass vertrauliche

00:03:46.542 --> 00:03:48.262
<v Sabrina>Erstattungspreise eine gute Idee sind.

00:03:48.862 --> 00:03:51.262
<v Sabrina>Gesundheitsminister Karl Lauterbach hat sich aber, wie wir wissen,

00:03:51.462 --> 00:03:52.362
<v Sabrina>trotzdem dafür entschieden.

00:03:52.542 --> 00:03:55.802
<v Sabrina>Ich fand das wirklich sehr aufschlussreich, deswegen wollte ich euch das nicht

00:03:55.802 --> 00:03:59.922
<v Sabrina>vorenthalten. Und ich würde mir wünschen, dass da noch mehr Aufklärung stattfindet.

00:04:00.162 --> 00:04:02.742
<v Sabrina>Jetzt steigen wir aber ein in unser erstes Thema.

00:04:03.122 --> 00:04:07.462
<v Bundestag>Und ich rufe jetzt auf die Zusatzpunkte 10a und 10b.

00:04:07.882 --> 00:04:11.782
<v Bundestag>Hier geht es um die erste Beratung des von den Abgeordneten,

00:04:11.782 --> 00:04:15.822
<v Bundestag>von den Abgeordneten Carmen Becke, Ulle Schaufs und weiterer Abgeordneten eingebrachten

00:04:15.822 --> 00:04:18.862
<v Bundestag>Gesetzentwurfes zur Neuregelung des Schwangerschaftsverfahrens.

00:04:19.658 --> 00:04:23.318
<v Sabrina>Ich muss ja sagen, es war eine wirklich interessante Woche im Bundestag.

00:04:23.378 --> 00:04:25.638
<v Sabrina>Ich finde das gar nicht so schlecht, dass man nicht vorher schon weiß,

00:04:25.778 --> 00:04:26.678
<v Sabrina>wie die Abstimmung ausgeht.

00:04:26.878 --> 00:04:29.498
<v Sabrina>Das ist doch sehr viel interessanter, als wenn man vorher schon weiß,

00:04:29.598 --> 00:04:32.358
<v Sabrina>ja, das ist jetzt ein Entwurf der Bundesregierung, der geht eh durch und das

00:04:32.358 --> 00:04:34.598
<v Sabrina>kommt von der Opposition, das wird sowieso abgelehnt.

00:04:34.838 --> 00:04:38.838
<v Sabrina>Das ist wirklich gerade nicht mehr so. Es bleibt echt spannend bis zur Abstimmung.

00:04:38.838 --> 00:04:41.598
<v Sabrina>Und das gilt ganz besonders für unsere beiden ersten Themen,

00:04:41.698 --> 00:04:45.658
<v Sabrina>denn hier haben wir es mit Gesetzentwürfen zu tun, die gar nicht von Fraktionen

00:04:45.658 --> 00:04:49.158
<v Sabrina>eingebracht wurden, sondern von einer größeren Gruppe von Abgeordneten,

00:04:49.338 --> 00:04:53.458
<v Sabrina>die sich unabhängig von Partei- und Fraktionszugehörigkeit zusammengetan haben.

00:04:53.798 --> 00:04:56.478
<v Sabrina>Das merkt man auch in der Debatte, da wurden dann beim Aufruf der Redner in

00:04:56.478 --> 00:04:58.478
<v Sabrina>die Partei die Fraktion gar nicht mehr dazu gesagt.

00:04:58.738 --> 00:05:02.018
<v Sabrina>Und auch in den Reden soll dann eigentlich die Partei keine Rolle spielen.

00:05:02.618 --> 00:05:05.938
<v Sabrina>Das ist nicht immer gelungen. Dem Präsidium ist das gewohnheitsmäßig gelegentlich

00:05:05.938 --> 00:05:10.438
<v Sabrina>auch rausgerutscht, aber auch einige Abgeordnete selbst konnten die Parteipolitik

00:05:10.438 --> 00:05:12.098
<v Sabrina>leider nicht vollständig rauslassen.

00:05:12.318 --> 00:05:16.298
<v Sabrina>Wir gehen mal chronologisch vor und starten mit dem Gesetzentwurf zur Neuregelung

00:05:16.298 --> 00:05:17.878
<v Sabrina>des Schwangerschaftsabbruchs.

00:05:18.258 --> 00:05:21.678
<v Sabrina>In Überschriften in den Medien heißt es dazu gerne, es ginge um die Abschaffung

00:05:21.678 --> 00:05:25.018
<v Sabrina>des Paragrafen 218. Das ist so nicht ganz korrekt.

00:05:25.338 --> 00:05:30.538
<v Sabrina>Ich denke, die korrekteste Formulierung ist, es geht um die Entkriminalisierung von Abtreibungen.

00:05:31.158 --> 00:05:34.978
<v Sabrina>Die aktuelle Regelung ist ja so, Schwangerschaftsabbrüche sind grundsätzlich verboten.

00:05:35.058 --> 00:05:39.158
<v Sabrina>Das ist eine Straftat im Strafgesetzbuch, aber bis zur zwölften Woche mit einer

00:05:39.158 --> 00:05:41.718
<v Sabrina>vorausgehenden Beratung bleibt es straffrei.

00:05:41.918 --> 00:05:44.798
<v Sabrina>Es ist also eine Straftat, es gibt nur keine Strafe dafür.

00:05:45.098 --> 00:05:47.458
<v Sabrina>Das soll sich jetzt mit diesem Gesetzentwurf ändern.

00:05:47.938 --> 00:05:51.678
<v Sabrina>Die Möglichkeit einer Abtreibung bis inklusive der zwölften Schwangerschaftswoche

00:05:51.678 --> 00:05:56.178
<v Sabrina>soll aus dem Strafgesetzbuch raus in das Schwangerschaftskonfliktgesetz wandern.

00:05:56.758 --> 00:06:00.638
<v Sabrina>Abtreibung nach der 12. Schwangerschaftswoche und Abtreibung ohne eine vorherige

00:06:00.638 --> 00:06:02.318
<v Sabrina>Beratung sind weiterhin verboten.

00:06:02.458 --> 00:06:05.298
<v Sabrina>Dieses Verbot ist dann aber nicht mehr im Strafgesetzbuch geregelt,

00:06:05.418 --> 00:06:07.518
<v Sabrina>sondern im Schwangerschaftskonfliktgesetz.

00:06:07.738 --> 00:06:09.858
<v Sabrina>Das ist diese Entkriminalisierung.

00:06:10.339 --> 00:06:13.779
<v Sabrina>Inhaltlich am tatsächlichen Ablauf soll sich gar nicht so viel ändern,

00:06:13.879 --> 00:06:14.659
<v Sabrina>wenn ich das richtig sehe.

00:06:14.819 --> 00:06:18.599
<v Sabrina>Die einzige herausragende inhaltliche Änderung, die tatsächlich passieren soll,

00:06:18.719 --> 00:06:22.839
<v Sabrina>ist, dass die dreitägige Wartezeit zwischen der Beratung und dem tatsächlichen

00:06:22.839 --> 00:06:24.619
<v Sabrina>Eingriff nicht mehr vorgeschrieben wird.

00:06:25.039 --> 00:06:28.639
<v Sabrina>Eine Beratung muss aber weiterhin stattfinden und auch an den Vorgaben,

00:06:28.719 --> 00:06:31.879
<v Sabrina>wie diese Beratung auszusehen hat, soll nichts geändert werden.

00:06:32.479 --> 00:06:35.799
<v Sabrina>Es soll auch weiterhin ein Paragraf 218 im Strafgesetzbuch geben.

00:06:35.919 --> 00:06:40.439
<v Sabrina>Der soll sich dann aber nur auf Schwangerschaftsabbrüche gegen den Willen der Schwangeren beziehen.

00:06:40.639 --> 00:06:43.719
<v Sabrina>Der Paragraf wird also technisch gesehen nicht abgeschafft, sondern er wird

00:06:43.719 --> 00:06:47.219
<v Sabrina>eingeschränkt und bezieht sich dann nur noch auf erzwungene Schwangerschaftsabbrüche.

00:06:47.399 --> 00:06:49.839
<v Sabrina>So der Vorschlag dieser Abgeordnetengruppe.

00:06:50.059 --> 00:06:52.899
<v Sabrina>Ich möchte jetzt hier in diesem Beitrag gar nicht so viel kommentieren,

00:06:53.019 --> 00:06:56.039
<v Sabrina>sondern möchte euch eher so einen Überblick über die Argumente der Abgeordneten

00:06:56.039 --> 00:07:00.599
<v Sabrina>geben und nur hier und da ein paar Infos ergänzen und ein paar Sachen richtigstellen, wenn nötig.

00:07:00.599 --> 00:07:04.519
<v Sabrina>Und da hebe ich natürlich, wie es hier so meine Art ist, vor allem die hervor,

00:07:04.659 --> 00:07:08.159
<v Sabrina>die einen den Thema angemessenen Tonfall an den Tag gelegt haben.

00:07:08.439 --> 00:07:11.959
<v Sabrina>Und denen es auch gelungen ist, die Parteipolitik aus der Debatte herauszuhalten.

00:07:12.139 --> 00:07:14.979
<v Sabrina>Das hätten nämlich nach meinem Geschmack deutlich mehr sein dürfen.

00:07:15.279 --> 00:07:18.219
<v Sabrina>Also für den Stil der Debatte hätte ich noch so ein paar Verbesserungsvorschläge,

00:07:18.279 --> 00:07:22.319
<v Sabrina>insbesondere an Carmen Werge, Dorothee Bär, Heidi Reichenegg und Beatrix von Storch.

00:07:22.499 --> 00:07:25.399
<v Sabrina>Den meisten anderen ist es aber gelungen, ihre Würde aufrechtzuhalten und da

00:07:25.399 --> 00:07:26.119
<v Sabrina>hören wir jetzt mal rein.

00:07:26.119 --> 00:07:31.419
<v Bundestag>Für mich ist diese Debatte von einer großen Frage geprägt.

00:07:31.619 --> 00:07:37.239
<v Bundestag>Sprechen wir der Frau das Recht zu, über ihren eigenen Körper zu entscheiden

00:07:37.239 --> 00:07:42.059
<v Bundestag>und damit auch am Anfang einer ungeplanten Schwangerschaft darüber zu entscheiden,

00:07:42.359 --> 00:07:45.119
<v Bundestag>ob sie ein Kind bekommen möchte oder nicht?

00:07:45.119 --> 00:07:50.139
<v Bundestag>Und wer diese Frage mit Ja beantwortet, und ich bin mir ganz sicher,

00:07:50.219 --> 00:07:55.419
<v Bundestag>und das haben wir heute auch gehört, dass das in diesem Haus mehr als die 328

00:07:55.419 --> 00:07:57.059
<v Bundestag>ErstunterzeichnerInnen sind.

00:07:57.359 --> 00:08:02.139
<v Bundestag>Wenn wir diese Frage mit Ja beantworten, dann muss die logische Konsequenz sein,

00:08:02.359 --> 00:08:06.139
<v Bundestag>auch die Voraussetzungen und Rahmenbedingungen dafür zu schaffen.

00:08:06.339 --> 00:08:11.079
<v Bundestag>Wir müssen dafür Sorge tragen, dass Frauen einen legalen Zugang zu einem sicheren.

00:08:11.739 --> 00:08:14.819
<v Bundestag>Wohnortnahen und kostenfreien Schwangerschaftsabbruch haben.

00:08:15.119 --> 00:08:17.699
<v Bundestag>Und das ist eben, und das haben wir heute auch schon gehört,

00:08:18.139 --> 00:08:20.619
<v Bundestag>momentan in Deutschland nicht der Fall.

00:08:20.819 --> 00:08:26.519
<v Bundestag>Die aktuelle gesetzliche Regelung kriminalisiert und stigmatisiert ungewollt

00:08:26.519 --> 00:08:30.939
<v Bundestag>Schwangere und diejenigen, die ihnen aus dieser Situation helfen wollen,

00:08:31.019 --> 00:08:32.679
<v Bundestag>die Ärztinnen und Ärzte.

00:08:32.899 --> 00:08:38.819
<v Bundestag>Die Kriminalisierung hat nicht dafür gesorgt, dass es weniger Schwangerschaftsabbrüche gibt.

00:08:38.999 --> 00:08:43.499
<v Bundestag>Das Einzige, was sie tut, ist, dass sie zu einer Verschlechterung der Versorgungslage

00:08:43.499 --> 00:08:48.339
<v Bundestag>führt. Die Versorgungslage für Ungewollt-Schwangere verschlechtert sich seit Jahren.

00:08:48.859 --> 00:08:51.619
<v Bundestag>Das Strafgesetzbuch ist mit Grund dafür.

00:08:52.199 --> 00:08:56.279
<v Bundestag>83 Prozent der Ärztinnen und Ärzte, die Abtreibungen vornehmen,

00:08:56.699 --> 00:08:59.899
<v Bundestag>wünschen sich daher eine Regelung außerhalb des Strafgesetzbuches.

00:09:00.606 --> 00:09:06.486
<v Bundestag>Immer mehr Ärztinnen fehlen, die Abbrüche machen, viele sind in Rente gegangen, wenige kommen nach.

00:09:06.786 --> 00:09:11.086
<v Bundestag>Und genau darum, liebe Kolleginnen und Kollegen, müssen wir jetzt handeln und zwar alle.

00:09:11.666 --> 00:09:15.926
<v Bundestag>Die ELSA-Studie hat ja viel auch gezeigt, dass eine Versorgungslage dann schlechter

00:09:15.926 --> 00:09:19.606
<v Bundestag>zu werden droht. Viele Kolleginnen und Kollegen haben das heute in dieser Debatte nochmal dargestellt.

00:09:19.846 --> 00:09:22.566
<v Bundestag>Die Hälfte der Stellen, die bereit war, Abbrüche durchzuführen,

00:09:22.586 --> 00:09:24.406
<v Bundestag>ist in den letzten 20 Jahren verschwunden.

00:09:24.826 --> 00:09:28.006
<v Bundestag>Das heißt, wir gehen in einen Versorgungsmangel, wenn wir nichts tun.

00:09:28.146 --> 00:09:29.486
<v Bundestag>Auch das ist dann eine Entscheidung.

00:09:30.006 --> 00:09:33.066
<v Sabrina>Diese ELSA-Studie wird in der Debatte häufiger erwähnt.

00:09:33.166 --> 00:09:36.426
<v Sabrina>Das war eine sehr umfassende Studie, die schon im Frühjahr 2021 gestartet ist,

00:09:36.666 --> 00:09:39.246
<v Sabrina>wurde noch von der vorherigen Bundesregierung in Auftrag gegeben.

00:09:39.566 --> 00:09:43.806
<v Sabrina>Und die hat sich jetzt über mehrere Jahre in verschiedenen Umfragen und Teilprojekten

00:09:43.806 --> 00:09:48.106
<v Sabrina>mit den Lebenslagen von Ungewollt, Schwangeren und der Versorgungslage beschäftigt.

00:09:48.266 --> 00:09:51.366
<v Sabrina>Die vollständige Studie ist noch nicht öffentlich. Es wurden im April diesen

00:09:51.366 --> 00:09:55.266
<v Sabrina>Jahres nur erste Ergebnisse veröffentlicht. Ich habe euch da mal ein paar Artikel verlinkt.

00:09:55.626 --> 00:09:59.186
<v Sabrina>Parallel dazu gab es auch eine Kommission, die von der aktuellen Bundesregierung,

00:09:59.186 --> 00:10:04.286
<v Sabrina>Also bevor sie von der Ampelkoalition eingesetzt wurde, ihr wisst schon, wen ich meine.

00:10:05.006 --> 00:10:08.966
<v Sabrina>Die bestand aus 18 ExpertInnen aus den Bereichen Medizin, Psychologie,

00:10:09.086 --> 00:10:13.486
<v Sabrina>Ethik und den Sozial- und Rechtswissenschaften und hat sich auch mit der reproduktiven

00:10:13.486 --> 00:10:16.446
<v Sabrina>Selbstbestimmung und der Fortpflanzungsmedizin beschäftigt.

00:10:16.546 --> 00:10:20.286
<v Sabrina>Da ging es nicht nur um Schwangerschaftsabbrüche, aber auch da gab es eine Arbeitsgruppe,

00:10:20.346 --> 00:10:24.506
<v Sabrina>die sich mit der Regulierung außerhalb des Strafgesetzbuches beschäftigt hat.

00:10:24.506 --> 00:10:27.506
<v Sabrina>Diese Kommission hat im April ihren Abschlussbericht vorgelegt.

00:10:27.826 --> 00:10:31.586
<v Sabrina>Den findet ihr auch in den Shownotes. Und die Ergebnisse sind auch in weiten

00:10:31.586 --> 00:10:33.986
<v Sabrina>Teilen in diesen Gesetzentwurf eingeflossen.

00:10:34.186 --> 00:10:37.646
<v Sabrina>Es kam dann von den Gegnern dieses Gesetzentwurfs gelegentlich der Vorwurf,

00:10:37.766 --> 00:10:41.106
<v Sabrina>warum dann nicht dieser Gesetzentwurf auch schon im April eingebracht wurde,

00:10:41.206 --> 00:10:43.266
<v Sabrina>nachdem die Kommission den Bericht vorgelegt hat.

00:10:43.266 --> 00:10:47.026
<v Sabrina>Dazu möchte ich aber noch zu bedenken geben, dass diese besagte ELSA-Studie

00:10:47.026 --> 00:10:49.926
<v Sabrina>zu diesem Zeitpunkt nur erste Ergebnisse veröffentlicht hatte.

00:10:50.266 --> 00:10:54.826
<v Sabrina>Der vollständige Abschlussbericht ist erst Ende Oktober dem Gesundheitsministerium übergeben worden.

00:10:55.186 --> 00:10:58.326
<v Sabrina>Dass die Versorgungslage schlechter wird, wird auch nicht bestritten.

00:10:58.426 --> 00:11:01.726
<v Sabrina>Das ist auch ein sehr eindeutiges Ergebnis dieser Studie, dass immer weniger

00:11:01.726 --> 00:11:05.226
<v Sabrina>Einrichtungen Schwangerschaftsabbrüche anbieten und auch die Ausbildung dafür

00:11:05.226 --> 00:11:06.606
<v Sabrina>immer seltener angeboten wird.

00:11:06.606 --> 00:11:09.426
<v Sabrina>Ein Grund, der tatsächlich häufig von ÄrztInnen genannt wird,

00:11:09.746 --> 00:11:14.826
<v Sabrina>ist auch die aktuelle Rechtslage und sagen wir das Gefühl, immer mit einem Bein im Knast zu stehen.

00:11:15.086 --> 00:11:19.126
<v Sabrina>Das wird auch von den Gegnern des Gesetzentwurfes nicht angezweifelt, dass das so ist.

00:11:19.506 --> 00:11:22.066
<v Sabrina>An dieser Stelle möchte ich aber gar nicht so sehr einen Zweikampf zwischen

00:11:22.066 --> 00:11:25.366
<v Sabrina>den Befürwortern und den Gegnern aufmachen, denn es gibt auch Abgeordnete,

00:11:25.486 --> 00:11:29.886
<v Sabrina>die dem Gesetzentwurf grundsätzlich wohlgesonnen sind, ihm aber zum aktuellen

00:11:29.886 --> 00:11:32.826
<v Sabrina>Zeitpunkt noch nicht zustimmen möchten, wie zum Beispiel Gide Jensen.

00:11:32.826 --> 00:11:37.466
<v Bundestag>Repräsentative Studien dieses Jahres zeigen, dass sich eine große Mehrheit der

00:11:37.466 --> 00:11:41.666
<v Bundestag>Befragten für eine Entkriminalisierung des Schwangerschaftsabbruchs ausspricht.

00:11:43.223 --> 00:11:48.263
<v Bundestag>Wir haben die Aufgabe, in der Politik hier im Deutschen Bundestag diese Sichtweisen

00:11:48.263 --> 00:11:50.823
<v Bundestag>in eine politische Meinungsbildung zu übertragen.

00:11:51.083 --> 00:11:55.543
<v Bundestag>Und am Ende kann eine möglicherweise neue Entscheidung stehen.

00:11:56.303 --> 00:12:00.983
<v Bundestag>Diese Debatte muss zeitnah geführt werden, aber keineswegs in Eile.

00:12:01.603 --> 00:12:06.483
<v Bundestag>Dazu gehört eine ordentliche Anhörung, die den Prozess der politischen Meinungsbildung

00:12:06.483 --> 00:12:12.383
<v Bundestag>stützt. Es bräuchte Zeiträume des Nachdenkens, des Zuhörens und des individuellen,

00:12:12.423 --> 00:12:14.343
<v Bundestag>aber auch öffentlichen Abwägens.

00:12:15.603 --> 00:12:19.983
<v Bundestag>Liebe Kolleginnen und Kollegen, mein persönlicher Entscheidungsprozess ist abgeschlossen.

00:12:20.683 --> 00:12:23.263
<v Bundestag>Ich könnte heute hier darüber beschließen.

00:12:24.183 --> 00:12:29.523
<v Bundestag>Aber ich habe noch in keiner politischen Frage, erst recht nicht in einer rechtsethischen

00:12:29.523 --> 00:12:34.263
<v Bundestag>Frage, von meiner ganz persönlichen Entscheidungssituation auf die anderer geschlossen.

00:12:34.263 --> 00:12:39.983
<v Bundestag>Ich werde mich, sollte ich auch in der nächsten Legislatur diesem Hohen Haus angehören dürfen,

00:12:41.023 --> 00:12:45.623
<v Bundestag>aktiv an einem neuen Gruppenantragsverfahren beteiligen und an ihm mitarbeiten

00:12:45.623 --> 00:12:51.923
<v Bundestag>und mich für eine breit getragene Mehrheit einer Reform des § 218 StGB einsetzen,

00:12:52.163 --> 00:12:57.983
<v Bundestag>weil es für mich persönlich eine urliberale Haltung und meine eigene Überzeugung ist.

00:12:57.983 --> 00:13:01.423
<v Sabrina>Deutschland hat ja bei der Regelung von Schwangerschaftsabbrüchen so einen gewissen

00:13:01.423 --> 00:13:05.043
<v Sabrina>Sonderweg. Das ist eine relativ einzigartige Regelung, die wir hier haben.

00:13:05.223 --> 00:13:09.863
<v Sabrina>Es wird auch gern als der deutsche Mittelweg bezeichnet oder auch als der historische Kompromiss.

00:13:10.063 --> 00:13:16.283
<v Bundestag>Die geltende Rechtslage zu 218 ist das Ergebnis eines langen Prozesses mit vielen

00:13:16.283 --> 00:13:18.603
<v Bundestag>Diskussionen um ein hochemotionales Thema.

00:13:19.143 --> 00:13:22.763
<v Bundestag>Nämlich der Grundrechtsabwägung zwischen dem Wunsch der werdenden Mutter nach

00:13:22.763 --> 00:13:28.243
<v Bundestag>Selbstbestimmung und dem Schutz des ungeborenen Kindes. das nicht für sich sprechen kann.

00:13:28.483 --> 00:13:33.863
<v Bundestag>Es ist ein harterrungener Kompromiss, der für keine Seite eine gute Lösung darstellt.

00:13:33.923 --> 00:13:37.563
<v Bundestag>Das haben wir heute auch schon öfter festgestellt, aber genau deshalb ist er so wertvoll.

00:13:37.843 --> 00:13:41.163
<v Bundestag>Denn er hat zur Befriedung des Konflikts beigetragen.

00:13:41.323 --> 00:13:44.363
<v Bundestag>Die derzeitige Rechtslage wird auch historischer Kompromiss genannt.

00:13:44.523 --> 00:13:48.143
<v Bundestag>Dazu ist zu sagen, sie geht auf ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts zurück,

00:13:48.343 --> 00:13:50.463
<v Bundestag>nicht weniger, aber eben auch nicht mehr.

00:13:51.003 --> 00:13:53.823
<v Bundestag>Und wir müssen feststellen, dass sie in der Gegenwart nicht funktioniert.

00:13:53.823 --> 00:13:56.763
<v Bundestag>Sie findet keine Akzeptanz, weil sie die Versorgungssicherheit gefährdet,

00:13:56.983 --> 00:13:59.683
<v Bundestag>weil sie Frauen bevormundet und Ärzte kriminalisiert.

00:14:00.609 --> 00:14:03.369
<v Bundestag>Ein Kompromiss, der nicht für gesellschaftlichen Frieden sorgt,

00:14:03.569 --> 00:14:06.009
<v Bundestag>der ist kein Kompromiss und der muss dann geändert werden.

00:14:06.489 --> 00:14:09.929
<v Sabrina>Hier haben wir jetzt die interessante Situation, dass viele darauf verwiesen

00:14:09.929 --> 00:14:13.189
<v Sabrina>haben, dass es diesen Kompromiss gibt und dass der auch weiterhin eine breite

00:14:13.189 --> 00:14:16.789
<v Sabrina>Unterstützung in der Bevölkerung hätte, während die Befürworter der Änderung

00:14:16.789 --> 00:14:19.969
<v Sabrina>immer darauf verwiesen haben, dass es eine breite gesellschaftliche Unterstützung

00:14:19.969 --> 00:14:21.169
<v Sabrina>für diese Änderung gibt.

00:14:21.549 --> 00:14:24.289
<v Sabrina>Alle haben sich da auf verschiedene Meinungsumfragen bezogen.

00:14:24.449 --> 00:14:27.869
<v Sabrina>Dummerweise hat aber niemand genau dazu gesagt, welche Umfragen genau gemeint sind.

00:14:28.269 --> 00:14:31.609
<v Sabrina>Also habe ich mal ein bisschen gegoogelt. Im April gab es eine repräsentative

00:14:31.609 --> 00:14:36.269
<v Sabrina>Umfrage im Auftrag des Familienministeriums, nach der rund 75 Prozent der Bevölkerung

00:14:36.269 --> 00:14:40.069
<v Sabrina>der Meinung sind, dass Abbrüche nicht mehr im Strafgesetzbuch geregelt werden

00:14:40.069 --> 00:14:41.649
<v Sabrina>sollten. Das berichtete die Taz.

00:14:42.149 --> 00:14:46.949
<v Sabrina>Das ZDF-Magazin Frontal hat aber im Juni 23 eine Studie bei der Forschungsgruppe

00:14:46.949 --> 00:14:51.029
<v Sabrina>Wahlen in Auftrag gegeben, nach der 54 Prozent der Befragten dafür sind,

00:14:51.249 --> 00:14:53.229
<v Sabrina>dass die aktuelle Regelung bestehen bleibt.

00:14:53.229 --> 00:14:57.209
<v Sabrina>Das Redaktionsnetzwerk Deutschland hat sich im April auch mal mehrere Umfragen

00:14:57.209 --> 00:15:00.269
<v Sabrina>angeguckt und die miteinander verglichen und kommt zu dem Ergebnis,

00:15:00.389 --> 00:15:02.289
<v Sabrina>dass es da nicht so eine eindeutige Antwort gibt.

00:15:02.449 --> 00:15:06.309
<v Sabrina>Sie berichten aber auch über eine Metastudie der Forschungsgruppe Weltanschauung,

00:15:06.489 --> 00:15:10.749
<v Sabrina>die mal Umfragen der letzten 40 Jahre analysiert haben und da zumindest einen

00:15:10.749 --> 00:15:11.789
<v Sabrina>Trend festgestellt haben.

00:15:12.269 --> 00:15:15.829
<v Sabrina>Da zeichnet sich über die Jahre ab, dass im Laufe der Zeit sich immer mehr Menschen

00:15:15.829 --> 00:15:18.129
<v Sabrina>für die Entkriminalisierung aussprechen.

00:15:18.329 --> 00:15:22.369
<v Sabrina>Die Unterstützung für diesen historischen Kompromiss scheint demnach zu bröckeln.

00:15:22.929 --> 00:15:26.029
<v Sabrina>Ulle Schaus als Unterstützerin der Neuregelung bringt auch noch ein anderes

00:15:26.029 --> 00:15:27.429
<v Sabrina>Argument für die Reform mit ein.

00:15:27.809 --> 00:15:34.269
<v Bundestag>Paragraf 218 symbolisiert seit 1871, dass eine Frau nicht das Recht hat,

00:15:34.509 --> 00:15:38.609
<v Bundestag>selbst über ihre Schwangerschaft und somit ihr Leben und ihren Körper zu bestimmen.

00:15:39.089 --> 00:15:43.449
<v Bundestag>Der Paragraf 218 im Strafgesetzbuch ist zutiefst patriarchal.

00:15:44.029 --> 00:15:47.729
<v Bundestag>Abtreibungen sind noch immer ein Tabu. Frauen, die abtreiben,

00:15:47.889 --> 00:15:49.669
<v Bundestag>erleben immer noch Stigmatisierung.

00:15:49.669 --> 00:15:55.809
<v Bundestag>Und ich habe erlebt, mir hat die katholische Bischofskonferenz auf meine Frage,

00:15:56.169 --> 00:15:59.949
<v Bundestag>warum muss der Schwangerschaftsabbruch im Strafgesetzbuch stehen,

00:16:00.229 --> 00:16:02.589
<v Bundestag>warum dort geantwortet.

00:16:03.626 --> 00:16:08.346
<v Bundestag>Damit eine Frau sich schuldig fühlt, Schuldgefühle für Frauen,

00:16:09.166 --> 00:16:11.246
<v Bundestag>damit muss endgültig Schluss sein.

00:16:11.486 --> 00:16:14.706
<v Sabrina>Von den Gegnern des Entwurfs wird dazu mit dem Schutz des ungeborenen Lebens

00:16:14.706 --> 00:16:17.546
<v Sabrina>und dem Recht auf Leben des ungeborenen Kindes argumentiert.

00:16:17.726 --> 00:16:21.146
<v Sabrina>Da muss man aber sehr genau aufpassen, dass man da nicht vom Thema abschweift.

00:16:21.646 --> 00:16:24.666
<v Sabrina>Denn nochmal, an der Regelung selber ändert sich ja inhaltlich nichts.

00:16:24.866 --> 00:16:27.126
<v Sabrina>Bis auf die Sache mit der Wartezeit, dazu sage ich gleich noch was.

00:16:27.486 --> 00:16:30.806
<v Sabrina>Aber abgesehen davon ändert sich eigentlich nur, ich sag mal,

00:16:30.886 --> 00:16:34.666
<v Sabrina>der Vibe der Regelung. Deswegen muss man da aufpassen, dass man da nicht in

00:16:34.666 --> 00:16:38.046
<v Sabrina>diese Grundsatzdebatte abgleitet, ob man jetzt generell für oder gegen Abtreibung

00:16:38.046 --> 00:16:40.546
<v Sabrina>ist. Denn das Thema wird hier eigentlich nicht aufgemacht.

00:16:41.006 --> 00:16:43.126
<v Sabrina>Nina Warken hat diese Gratwanderung aber hinbekommen.

00:16:43.286 --> 00:16:47.606
<v Bundestag>Es geht darum, dass das Grundgesetz den Staat verpflichtet, das Leben und zwar

00:16:47.606 --> 00:16:49.446
<v Bundestag>auch das Ungeborene zu schützen.

00:16:49.846 --> 00:16:54.906
<v Bundestag>Und es geht darum, dass der vorliegende Gesetzentwurf die Perspektive des ungeborenen

00:16:54.906 --> 00:16:59.306
<v Bundestag>Menschen vollkommen außer Acht lässt. Es geht darum, dass die Perspektive des

00:16:59.306 --> 00:17:03.366
<v Bundestag>ungeborenen Menschen mit diesem Gesetzentwurf vollkommen negiert wird.

00:17:03.566 --> 00:17:08.446
<v Bundestag>Es geht darum, dass dieser Gesetzentwurf den ungeborenen Menschen vollkommen

00:17:08.446 --> 00:17:10.666
<v Bundestag>unsichtbar macht, er zählt de facto nicht.

00:17:10.846 --> 00:17:15.686
<v Bundestag>Mit Ihrem Gesetzentwurf machen Sie den Schwangerschaftsabbruch zu einer Heilbehandlung

00:17:15.686 --> 00:17:20.706
<v Bundestag>wie jede andere, zu etwas Normalem, zu etwas Alltäglichem, aber das ist er eben nicht.

00:17:21.106 --> 00:17:24.126
<v Sabrina>Dass diese dreitägige Wartezeit nicht mehr vorgeschrieben sein soll,

00:17:24.266 --> 00:17:27.386
<v Sabrina>wurde auch ein paar Mal kritisiert. mit dem Argument, das würde den Schwangeren

00:17:27.386 --> 00:17:30.546
<v Sabrina>die Möglichkeit nehmen, eine wohlüberlegte Entscheidung zu treffen.

00:17:31.186 --> 00:17:35.166
<v Sabrina>Achtung, fehlt Schlussgefahr. Nur weil die verpflichtende Wartezeit wegfällt,

00:17:35.266 --> 00:17:38.106
<v Sabrina>heißt das ja nicht, dass die Schwangere sich nicht drei Tage Bedenkzeit nehmen

00:17:38.106 --> 00:17:39.286
<v Sabrina>kann, wenn sie das möchte.

00:17:39.546 --> 00:17:42.246
<v Sabrina>Wenn noch genug Zeit ist, kann sie sich auch ein oder zwei Wochen Bedenkzeit

00:17:42.246 --> 00:17:47.086
<v Sabrina>nehmen. Den Termin vereinbart sie ja selbst. Sie muss diese Wartezeit nur nicht mehr einhalten.

00:17:47.826 --> 00:17:50.326
<v Sabrina>So, und jetzt habe ich, glaube ich, erfolgreich so getan, als wäre das eine

00:17:50.326 --> 00:17:52.286
<v Sabrina>vollständig lösungsorientierte Debatte gewesen.

00:17:52.746 --> 00:17:55.046
<v Sabrina>Die ist zum Teil auch wahr, das will ich gar nicht bestreiten.

00:17:55.046 --> 00:17:56.846
<v Sabrina>Aber da war noch deutlich Luft nach oben.

00:17:56.946 --> 00:18:00.246
<v Sabrina>Das werden wir vor allem auch gleich im Vergleich zum nächsten Thema sehen.

00:18:00.406 --> 00:18:02.386
<v Sabrina>Das war nochmal auf einem ganz anderen Level.

00:18:02.946 --> 00:18:07.106
<v Sabrina>Am Ende war diese Debatte leider nicht eine wirklich offene Debatte,

00:18:07.306 --> 00:18:11.326
<v Sabrina>bei der alle Abgeordneten nur ihrem eigenen Gewissen und nicht ihrer Partei verpflichtet sind.

00:18:11.526 --> 00:18:15.286
<v Sabrina>Einige möchten das wohl gerne zum Wahlkampfthema machen, was ich nicht für besonders clever halte.

00:18:15.766 --> 00:18:19.286
<v Sabrina>Und aus mehreren Richtungen kam auch jeweils der Vorwurf an alle anderen,

00:18:19.386 --> 00:18:22.146
<v Sabrina>sie würden das Thema zum Kulturkampfthema machen.

00:18:22.652 --> 00:18:27.072
<v Sabrina>Und es ist richtig, dass es einige Leute gibt, die teilweise erfolgreich versuchen,

00:18:27.232 --> 00:18:30.232
<v Sabrina>das Thema Abtreibung zu einem Kulturkampfthema zu machen.

00:18:30.692 --> 00:18:34.852
<v Sabrina>Darunter verstehe ich, dass dieses Thema benutzt wird, um so eine Trennlinie

00:18:34.852 --> 00:18:37.852
<v Sabrina>zu erzeugen, sodass es gar nicht mehr inhaltlich um das Thema geht,

00:18:38.092 --> 00:18:39.712
<v Sabrina>sondern es dient nur noch als

00:18:39.712 --> 00:18:43.252
<v Sabrina>Marker dafür zu erkennen, gehörst du zu uns oder bist du einer von denen?

00:18:43.452 --> 00:18:48.932
<v Sabrina>Auf welcher Seite stehst du? Und das Thema wird benutzt, um so ein Wir gegen die aufzumachen,

00:18:49.112 --> 00:18:52.992
<v Sabrina>was dann logischerweise dazu führt, dass dann auch keine inhaltliche Auseinandersetzung

00:18:52.992 --> 00:18:56.072
<v Sabrina>mehr möglich ist, wodurch man den Konflikt praktisch einfriert,

00:18:56.192 --> 00:18:58.832
<v Sabrina>weil es halt auch einfach keinen Raum mehr dazwischen gibt.

00:18:58.832 --> 00:19:01.892
<v Sabrina>Es gibt keinen Bereich, in dem man sagen kann, ja, es gibt Argumente dafür,

00:19:02.032 --> 00:19:06.632
<v Sabrina>es gibt Argumente dagegen und ich wäge das ab und denke darüber nach und versuche

00:19:06.632 --> 00:19:09.032
<v Sabrina>einen Mittelweg zu finden, versuche zu gucken,

00:19:09.212 --> 00:19:11.992
<v Sabrina>wo kann ich meinem Gegenüber entgegenkommen und dann kommt der mir in einem

00:19:11.992 --> 00:19:14.552
<v Sabrina>anderen Punkt entgegen und wir versuchen einen Ausgleich zu finden.

00:19:14.652 --> 00:19:16.032
<v Sabrina>Das ist dann alles nicht mehr möglich.

00:19:16.152 --> 00:19:19.012
<v Sabrina>Es gibt diese zwei Lager, die sich einfach nur den ganzen Tag gegenseitig anschreien.

00:19:19.012 --> 00:19:21.812
<v Sabrina>Das Ding ist, man muss da nicht mitmachen.

00:19:22.152 --> 00:19:25.732
<v Sabrina>Man kann sich einfach weiter inhaltlich, sachlich mit dem Thema auseinandersetzen.

00:19:25.912 --> 00:19:28.552
<v Sabrina>Man wird dann zwar einfach von beiden Seiten angeschrien die ganze Zeit,

00:19:28.632 --> 00:19:30.812
<v Sabrina>das ist dann so, aber das kann man auch einfach ignorieren.

00:19:31.132 --> 00:19:34.212
<v Sabrina>Ich denke, das ist auch die beste Strategie in solchen Kulturkampffragen,

00:19:34.292 --> 00:19:35.352
<v Sabrina>da einfach nicht mitzumachen.

00:19:35.532 --> 00:19:39.272
<v Sabrina>Man sollte dann zur Kenntnis nehmen, dass es so einen Kulturkampf gibt und sich

00:19:39.272 --> 00:19:42.312
<v Sabrina>gerade dann besonders bemühen, die Sachlichkeit zu erhalten,

00:19:42.452 --> 00:19:46.052
<v Sabrina>auf die Argumente zu gucken und versuchen, die Emotionalität aus der Debatte

00:19:46.052 --> 00:19:48.512
<v Sabrina>so ein bisschen rauszunehmen, soweit das möglich ist.

00:19:49.012 --> 00:19:52.052
<v Sabrina>Meine Hoffnung ist ja, wenn das genug Leute machen, dass dann dieser Kulturkampf

00:19:52.052 --> 00:19:54.312
<v Sabrina>einfach im Sande verläuft. So nach dem Motto, stell dir vor,

00:19:54.432 --> 00:19:56.952
<v Sabrina>es ist Kulturkampf und keiner macht mit. Das würde mich freuen.

00:19:57.532 --> 00:20:00.252
<v Sabrina>Wie geht es denn jetzt weiter? Die Argumente liegen jetzt auf dem Tisch.

00:20:00.532 --> 00:20:03.332
<v Sabrina>Jetzt geht es in den Ausschuss und wird dort weiter beraten.

00:20:03.432 --> 00:20:08.012
<v Sabrina>Wir haben eben schon gehört, 328 Abgeordnete haben diesen Gesetzentwurf unterzeichnet,

00:20:08.432 --> 00:20:09.592
<v Sabrina>haben ihn also eingebracht.

00:20:10.772 --> 00:20:14.012
<v Sabrina>367 wäre die Mehrheit im Bundestag, um das Gesetz zu verabschieden.

00:20:14.072 --> 00:20:16.692
<v Sabrina>Das heißt, es würden theoretisch nicht mal 40 Stimmen fehlen,

00:20:17.012 --> 00:20:20.772
<v Sabrina>wenn es zu einer Abstimmung kommt. Und das ist wahrscheinlich der entscheidendere Knackpunkt.

00:20:20.972 --> 00:20:26.012
<v Sabrina>Es ist gut möglich, dass der Rechtsausschuss eine Abstimmung noch blockieren könnte.

00:20:26.152 --> 00:20:29.452
<v Sabrina>Der Rechtsausschuss ist federführend, also der müsste die Beschlussempfehlung

00:20:29.452 --> 00:20:32.572
<v Sabrina>beschließen und damit den Entwurf abstimmungsreif machen.

00:20:32.912 --> 00:20:35.672
<v Sabrina>Dann müsste es auch noch auf die Tagesordnung gesetzt werden.

00:20:35.852 --> 00:20:40.212
<v Sabrina>Wenn diese Entscheidung nicht zustande kommt, dann findet einfach keine Abstimmung

00:20:40.212 --> 00:20:45.312
<v Sabrina>statt und der Entwurf ist dann mit Ende der Legislaturperiode erledigt und im Sande verlaufen.

00:20:45.312 --> 00:20:48.832
<v Sabrina>Das wird auch als das wahrscheinlichste Szenario gewertet.

00:20:48.912 --> 00:20:52.152
<v Sabrina>Das finde ich persönlich sehr schade, weil zumindest eine Abstimmung sollte es auf jeden Fall sein.

00:20:52.392 --> 00:20:55.812
<v Sabrina>Also das wäre auch für meine Wahlentscheidung im Februar eine ganz wichtige

00:20:55.812 --> 00:20:58.872
<v Sabrina>Info, wer sich da wie positioniert. Das würde ich schon gern wissen.

00:20:59.452 --> 00:21:02.692
<v Sabrina>Aber wie gesagt, Entscheidungen sind noch nicht gefallen und es sind auch noch ein paar Wochen Zeit.

00:21:02.872 --> 00:21:05.812
<v Sabrina>Ich habe gleich noch ein paar abschließende Worte dazu, aber erst mal schauen

00:21:05.812 --> 00:21:09.552
<v Sabrina>wir uns noch einen weiteren Gesetzentwurf an, der von einer anderen Gruppe von

00:21:09.552 --> 00:21:11.072
<v Sabrina>Abgeordneten eingebracht wurde.

00:21:11.072 --> 00:21:16.892
<v Bundestag>Ich rufe auf den Zusatzpunkt 11. Erste Beratung des von den Abgeordneten Sabine

00:21:16.892 --> 00:21:18.832
<v Bundestag>Dittmar, Gitta Connemann, Dr.

00:21:19.052 --> 00:21:21.392
<v Bundestag>Armin Grau und weiterer Abgeordneter eingebrachte.

00:21:21.909 --> 00:21:25.969
<v Bundestag>Des Gesetzesentwurfs zur Änderung des Transplantationsgesetzes.

00:21:26.129 --> 00:21:29.709
<v Sabrina>Mit diesem Gesetzentwurf soll das Thema Organspende neu geregelt werden.

00:21:29.809 --> 00:21:33.449
<v Sabrina>Genauer gesagt, Organspenden bei einem Hirntod, bei denen also die Spendenden

00:21:33.449 --> 00:21:36.729
<v Sabrina>nicht mehr in der Lage sind, ihr Einverständnis selbst zu erklären.

00:21:37.049 --> 00:21:40.489
<v Sabrina>Zum Beispiel bei einem schweren Unfall, einer Vergiftung oder einer Erkrankung,

00:21:40.489 --> 00:21:42.189
<v Sabrina>die zum Hirntod geführt hat.

00:21:42.589 --> 00:21:45.569
<v Sabrina>Das ist im Moment so geregelt, dass grundsätzlich angenommen wird,

00:21:45.669 --> 00:21:47.609
<v Sabrina>dass man keine Organe spenden möchte.

00:21:47.609 --> 00:21:51.989
<v Sabrina>Es sei denn, man hat das Einverständnis zu Lebzeiten irgendwie erklärt,

00:21:52.069 --> 00:21:55.329
<v Sabrina>zum Beispiel in der Patientenverfügung oder man hat so einen Organspendeausweis

00:21:55.329 --> 00:21:59.029
<v Sabrina>im Portemonnaie oder man hat mit Angehörigen schon mal darüber gesprochen und

00:21:59.029 --> 00:22:00.829
<v Sabrina>die können dann Auskunft darüber geben,

00:22:00.949 --> 00:22:03.569
<v Sabrina>ob man der Organspende zustimmt oder nicht.

00:22:04.049 --> 00:22:07.849
<v Sabrina>Im März diesen Jahres ist im ersten Schritt auch ein Register in Betrieb genommen

00:22:07.849 --> 00:22:10.229
<v Sabrina>worden, wo man diese Einwilligung hinterlegen kann.

00:22:10.809 --> 00:22:14.129
<v Sabrina>Zusätzlich sollen die Krankenkassen und Krankenversicherungen ihre Versicherten

00:22:14.129 --> 00:22:18.109
<v Sabrina>regelmäßig über Organspenden informieren und sie aktiv dazu auffordern,

00:22:18.189 --> 00:22:21.349
<v Sabrina>eine Entscheidung zu treffen. Deswegen nennt man das Entscheidungslösung.

00:22:21.609 --> 00:22:25.229
<v Sabrina>Ich muss aber ganz ehrlich sagen, so häufig bin ich von meiner Krankenversicherung

00:22:25.229 --> 00:22:27.509
<v Sabrina>noch nicht angeschrieben worden. Glaube ich zumindest.

00:22:27.809 --> 00:22:30.929
<v Sabrina>Ich habe aber auch schon seit zig Jahren einen Organspendeausweis im Portemonnaie.

00:22:31.049 --> 00:22:33.709
<v Sabrina>Kann also sein, dass das auch einfach vorbeigerauscht ist, weil ich dachte,

00:22:33.789 --> 00:22:35.789
<v Sabrina>ach, brauche ich nicht. Weiß ich nicht mehr genau.

00:22:36.289 --> 00:22:39.409
<v Sabrina>Genauso wie auch das Register an mir vorbeigerauscht ist. Das ist mir auch erst

00:22:39.409 --> 00:22:41.589
<v Sabrina>jetzt bei diesem Thema wieder aufgefallen, dass es das gibt.

00:22:42.149 --> 00:22:44.709
<v Sabrina>Ich glaube, da bin ich aber auch keine Ausnahme. Also ich denke,

00:22:44.769 --> 00:22:48.529
<v Sabrina>bei dieser Entscheidungslösung, die wir aktuell haben, gehen durchaus Einwilligungen

00:22:48.529 --> 00:22:49.829
<v Sabrina>unter, würde ich mal vermuten.

00:22:50.349 --> 00:22:53.389
<v Sabrina>Mit diesem Gesetzentwurf soll diese Logik jetzt umgedreht werden.

00:22:53.469 --> 00:22:56.829
<v Sabrina>Das heißt, es soll zukünftig, wenn es nach dem Willen der Abgeordneten geht,

00:22:57.149 --> 00:23:00.089
<v Sabrina>nicht mehr angenommen werden, dass man der Organspende widerspricht,

00:23:00.249 --> 00:23:03.249
<v Sabrina>sondern es soll angenommen werden, dass man grundsätzlich einwilligt,

00:23:03.569 --> 00:23:05.769
<v Sabrina>außer man hat ausdrücklich widersprochen.

00:23:06.289 --> 00:23:10.129
<v Sabrina>Das bezeichnet man dann als Widerspruchslösung oder Widerspruchsregelung.

00:23:10.429 --> 00:23:13.789
<v Sabrina>Den Widerspruch kann man auf den gleichen Wegen erklären wie jetzt das Einverständnis.

00:23:13.929 --> 00:23:18.089
<v Sabrina>Entweder Organspenderegister, Patientenverfügung oder an einem Organspendeausweis

00:23:18.089 --> 00:23:20.289
<v Sabrina>oder dann eher Organ-Nicht-Spendeausweis.

00:23:20.609 --> 00:23:24.469
<v Sabrina>Das Ganze soll dann natürlich verbunden werden mit einer umfassenden Aufklärungs-

00:23:24.469 --> 00:23:27.709
<v Sabrina>und Informationskampagne. Da gehe ich gleich nochmal näher drauf ein.

00:23:27.949 --> 00:23:30.629
<v Sabrina>Der Entwurf sieht aber Maßnahmen vor, die sicherstellen sollen,

00:23:30.829 --> 00:23:35.649
<v Sabrina>dass alle mitbekommen, dass es dann diese Widerspruchsregelung gibt, wenn sie denn kommt.

00:23:35.769 --> 00:23:40.549
<v Sabrina>Das ist so grob der Ansatz dieses Gesetzes. Sabine Dittmar, eine der Hauptunterzeichnerinnen,

00:23:40.929 --> 00:23:42.529
<v Sabrina>erklärt uns noch mal ein paar Details.

00:23:55.512 --> 00:24:00.792
<v Bundestag>Und der Widerspruch ist möglich. Eintrag ins Register, Ausfüllen des Organspendeausweises,

00:24:00.952 --> 00:24:05.752
<v Bundestag>der berühmte Zettel im Geldbeutel oder verbal geäußert gegenüber Angehörigen.

00:24:05.912 --> 00:24:10.172
<v Bundestag>Unser Gesetzentwurf sieht darüber hinaus sehr differenzierte Regelungen für

00:24:10.172 --> 00:24:13.652
<v Bundestag>minderjährige und nicht einwilligungsfähige Personen vor.

00:24:13.652 --> 00:24:20.172
<v Bundestag>Das Gesetz soll zum 1.7.2027 in Kraft treten, sodass ausreichend Zeit besteht,

00:24:20.332 --> 00:24:24.632
<v Bundestag>die Bevölkerung über die Rechtsfolgen eines erklärten oder eines nicht erklärten

00:24:24.632 --> 00:24:26.332
<v Bundestag>Widerspruchs zu informieren.

00:24:26.852 --> 00:24:31.952
<v Sabrina>Dieser Entwurf wurde jetzt von 223 Abgeordneten unterzeichnet und diese Gruppe

00:24:31.952 --> 00:24:34.932
<v Sabrina>ist auch nochmal deutlich diverser als die Gruppe, die eben den Gesetzentwurf

00:24:34.932 --> 00:24:37.552
<v Sabrina>zur Neuregelung des Schwangerschaftsabbruchs eingebracht hat.

00:24:37.552 --> 00:24:41.712
<v Sabrina>Denn hier sind Abgeordnete aus fast allen Parteien oder besser gesagt allen

00:24:41.712 --> 00:24:45.672
<v Sabrina>Fraktionen und Gruppen dabei, abgesehen von AfD und BSW.

00:24:45.852 --> 00:24:49.352
<v Sabrina>Die fraktionslosen Abgeordneten sind auch nicht dabei, da weiß ich aber nicht,

00:24:49.412 --> 00:24:52.472
<v Sabrina>ob sie das nicht wollen oder ob sie gar nicht erst einbezogen wurden,

00:24:52.552 --> 00:24:55.092
<v Sabrina>weil sie eben keiner Fraktion angehört. Das kann ich jetzt nicht genau sagen.

00:24:55.412 --> 00:24:58.892
<v Sabrina>Also dieser Entwurf stützt sich nochmal auf eine sehr viel breitere Basis an

00:24:58.892 --> 00:25:01.612
<v Sabrina>UnterstützerInnen, auch wenn es zahlenmäßig weniger sind.

00:25:01.952 --> 00:25:05.472
<v Sabrina>Er bekommt auch weitere Unterstützung aus dem Bundesrat. Der nordrhein-westfälische

00:25:05.472 --> 00:25:08.892
<v Sabrina>Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann hat zum Beispiel auch in der Debatte gesprochen.

00:25:09.092 --> 00:25:11.732
<v Sabrina>Und damit steigen wir doch einfach mal in die Argumente ein.

00:25:12.112 --> 00:25:20.032
<v Bundestag>Der Bundesrat hat am 5. Juli 2024 mit einer ganz großen Mehrheit eine Bundesratsinitiative

00:25:20.032 --> 00:25:26.072
<v Bundestag>verabschiedet zur Einführung der Widerspruchslösung und mich zum Berichterstatter

00:25:26.072 --> 00:25:29.592
<v Bundestag>für diese Vorlage bestellt und deswegen bin ich hier.

00:25:30.652 --> 00:25:35.872
<v Bundestag>Und der Deutsche Bundesrat hat im Grunde mit seiner Initiative die große Bitte

00:25:35.872 --> 00:25:40.752
<v Bundestag>an den Deutschen Bundestag gerichtet, noch in dieser Wahlperiode über dieses

00:25:40.752 --> 00:25:43.232
<v Bundestag>Gesetz zu diskutieren und zu entscheiden,

00:25:44.072 --> 00:25:49.232
<v Bundestag>weil wir eben der Meinung sind, dass wir die Situation darstellen müssen, wie sie ist.

00:25:49.472 --> 00:25:51.952
<v Bundestag>Die Zahlen sind von meiner Vorrednerin genannt worden.

00:25:52.472 --> 00:25:56.812
<v Bundestag>Wir haben rund 8.500 Menschen in diesem Land auf der Warteliste stehen.

00:25:57.532 --> 00:26:06.392
<v Bundestag>Wir haben im letzten Jahr ganze 2.900 Organe gespendet bekommen in Deutschland von 965 Menschen.

00:26:06.932 --> 00:26:08.592
<v Bundestag>Da sieht jeder das Delta.

00:26:09.892 --> 00:26:13.792
<v Bundestag>Sie wissen genauso gut wie ich durch Gespräche in Ihren Wahlkreisen,

00:26:14.852 --> 00:26:20.572
<v Bundestag>welche Hoffnungen schwer erkrankte Menschen mit einer Organtransplantation verbinden

00:26:20.572 --> 00:26:23.452
<v Bundestag>und nicht nur der betroffene Mensch, sondern die ganze Familie.

00:26:24.652 --> 00:26:29.612
<v Bundestag>Und wenn man das dann in den Augen der Menschen sieht, dann bin ich einfach

00:26:29.612 --> 00:26:32.452
<v Bundestag>der Meinung, dass wir uns überlegen müssen, ob wir das in den letzten Jahren

00:26:32.452 --> 00:26:33.652
<v Bundestag>alles richtig gemacht haben.

00:26:34.412 --> 00:26:39.952
<v Bundestag>Wir haben die Zustimmungslösung schon Anfang der 19er Jahre,

00:26:39.952 --> 00:26:42.152
<v Bundestag>da war ich noch Mitglied des Bundestages, debattiert.

00:26:43.012 --> 00:26:48.672
<v Bundestag>Wir haben ganz viele Initiativen ergriffen, um zu mehr Organspenden zu kommen.

00:26:49.812 --> 00:26:54.132
<v Bundestag>Hausärzte müssen beraten. Wir haben in den Bundesländern überall Transplantationsbeauftragte

00:26:54.132 --> 00:26:56.092
<v Bundestag>in unseren Krankenhausgesetzen beschrieben.

00:26:57.052 --> 00:26:59.692
<v Bundestag>Und trotzdem kommen wir mit den Zahlen einfach nicht höher.

00:27:00.312 --> 00:27:04.732
<v Sabrina>Das ist so das Kernargument oder eines der zentralen Argumente der BefürworterInnen

00:27:04.732 --> 00:27:05.892
<v Sabrina>der Widerspruchslösung.

00:27:05.992 --> 00:27:06.992
<v Sabrina>Wir haben jetzt wirklich alles

00:27:06.992 --> 00:27:09.552
<v Sabrina>Mögliche versucht. Die Spendenbereitschaft ist nicht besser geworden.

00:27:09.732 --> 00:27:13.792
<v Sabrina>Und jetzt als Ultima Ratio, als letzte Möglichkeit, möchten wir umstellen auf

00:27:13.792 --> 00:27:17.372
<v Sabrina>diese Widerspruchslösung. In dem Zusammenhang wird dann auch sehr häufig der

00:27:17.372 --> 00:27:20.792
<v Sabrina>Vergleich mit anderen europäischen Ländern gezogen, denn da ist Deutschland

00:27:20.792 --> 00:27:22.292
<v Sabrina>wohl ein bisschen ein Sonderfall.

00:27:22.472 --> 00:27:25.512
<v Sabrina>Wir hören nochmal Sabine Dittmar, Karl-Josef Laumann und Peter Aumer.

00:27:25.732 --> 00:27:32.172
<v Bundestag>Und wir haben uns gefragt, warum das, was bei unseren Nachbarn in 25 europäischen

00:27:32.172 --> 00:27:36.692
<v Bundestag>Ländern die Norm ist, hier in Deutschland nicht zumutbar sein soll.

00:27:36.692 --> 00:27:45.012
<v Bundestag>Und wie können wir es erklären, dass bei uns in Deutschland 40 Menschen pro

00:27:45.012 --> 00:27:49.632
<v Bundestag>eine Million Einwohner ein Organ erhalten und in unseren Nachbarländern wie Belgien,

00:27:49.732 --> 00:27:54.532
<v Bundestag>Österreich oder Frankreich doppelt so viele und in Spanien sogar dreimal so viele.

00:27:54.532 --> 00:27:59.192
<v Bundestag>Und die Wahrheit ist auch, wir hätten noch weniger Transplantationen in unseren

00:27:59.192 --> 00:28:01.772
<v Bundestag>Krankenhäusern in Deutschland und auch in Nordrhein-Westfalen,

00:28:02.652 --> 00:28:06.472
<v Bundestag>wenn wir nicht profitieren würden von Organen, die in Ländern gespendet werden,

00:28:06.552 --> 00:28:07.872
<v Bundestag>die die Widerspruchslösung haben.

00:28:08.812 --> 00:28:15.212
<v Bundestag>Denn wir sind mit Europlans in einem Verbund und wir sind seit Jahren dort ein Nehmerland.

00:28:15.732 --> 00:28:18.792
<v Bundestag>Das heißt, viele Menschen, die wir kennen, die organtransplantiert sind,

00:28:19.212 --> 00:28:20.012
<v Bundestag>leben nur noch deswegen,

00:28:21.047 --> 00:28:25.047
<v Bundestag>weil sie ein Organ aus dem Land bekommen haben, die sich für Widerspruchslösungen eingesetzt hat.

00:28:25.187 --> 00:28:28.167
<v Sabrina>Ich hätte euch jetzt wahnsinnig gerne eine Grafik in die Shownotes getan,

00:28:28.367 --> 00:28:31.627
<v Sabrina>wie der aktuelle Stand in Europa ist und wie auch der Vergleich der Länder ist.

00:28:31.767 --> 00:28:34.887
<v Sabrina>Aber es hat sich in den Nachbarländern anscheinend in den letzten Jahren so

00:28:34.887 --> 00:28:38.807
<v Sabrina>viel geändert. Es gibt so viele Statistiken online und irgendwie hält es keiner

00:28:38.807 --> 00:28:40.487
<v Sabrina>für nötig, mal ein Ja dazu zu schreiben.

00:28:40.907 --> 00:28:43.767
<v Sabrina>Deswegen kann ich euch hier leider nicht mit gutem Gewissen einen aktuellen

00:28:43.767 --> 00:28:45.947
<v Sabrina>Stand geben. Also es gibt bestimmt einen irgendwo da draußen.

00:28:46.047 --> 00:28:48.927
<v Sabrina>Ich hatte einfach nur nicht die Zeit, ihn zu finden. Deswegen müssen wir uns

00:28:48.927 --> 00:28:52.267
<v Sabrina>jetzt erst mal auf das verlassen, was die Abgeordneten in der Debatte so sagen.

00:28:52.727 --> 00:28:55.307
<v Sabrina>Da aber auch niemand irgendeiner Statistik widersprochen hat,

00:28:55.447 --> 00:28:58.307
<v Sabrina>denke ich, können wir erst mal davon ausgehen, dass das so grob hinkommt.

00:28:58.427 --> 00:29:00.627
<v Sabrina>Und am Ende macht es, glaube ich, auch keinen großen Unterschied,

00:29:00.747 --> 00:29:02.867
<v Sabrina>ob Deutschland jetzt letzter, vorletzter oder drittletzter ist.

00:29:03.167 --> 00:29:06.367
<v Sabrina>Sollte ich jetzt noch irgendwie eine schöne Infografik finden, reiche ich die nach.

00:29:06.787 --> 00:29:10.887
<v Sabrina>Und an dieser Stelle möchte ich auch darauf hinweisen, im Ziel und in der Problembeschreibung

00:29:10.887 --> 00:29:12.947
<v Sabrina>waren sich eigentlich alle einig.

00:29:12.947 --> 00:29:16.507
<v Sabrina>Also alle Abgeordneten waren sich einig darin, dass die Spendenbereitschaft

00:29:16.507 --> 00:29:20.207
<v Sabrina>in Deutschland erhöht werden muss, weil es einfach so viel mehr Menschen gibt,

00:29:20.327 --> 00:29:24.107
<v Sabrina>die ein Spendeorgan brauchen, als es OrganspenderInnen gibt.

00:29:24.347 --> 00:29:28.027
<v Sabrina>Das ist ja auch einfach eine sehr besondere Situation, die eintreten muss,

00:29:28.087 --> 00:29:30.267
<v Sabrina>damit eine Organspende überhaupt möglich ist.

00:29:30.467 --> 00:29:34.387
<v Sabrina>Und es möchten alle dafür sorgen, dass dann in dieser ohnehin schon sehr seltenen

00:29:34.387 --> 00:29:37.687
<v Sabrina>Situation nicht noch mehr Spendenorgane ausfallen sozusagen,

00:29:38.087 --> 00:29:40.827
<v Sabrina>weil sich die Menschen einfach nie Gedanken darüber gemacht haben.

00:29:41.427 --> 00:29:44.287
<v Sabrina>Diese Situation wollen alle beheben, da gab es keine Unstimmigkeiten.

00:29:44.507 --> 00:29:48.407
<v Sabrina>Die Debatte drehte sich wirklich nur darum, wie erreichen wir dieses Ziel am besten.

00:29:48.607 --> 00:29:52.547
<v Sabrina>Die Gegner des Entwurfs sind übrigens nicht der Meinung, dass schon alles versucht

00:29:52.547 --> 00:29:54.647
<v Sabrina>wurde, wie Christine Lüttke und Hermann Gröhe.

00:29:54.827 --> 00:29:58.047
<v Bundestag>Und ganz ehrlich, wir haben in Deutschland noch viele andere Möglichkeiten.

00:29:58.047 --> 00:30:02.547
<v Bundestag>Wir könnten beispielsweise durch eine Liberalisierung der Lebensspende helfen.

00:30:02.807 --> 00:30:07.347
<v Bundestag>Es gibt viele Menschen, denen eine solche Spende derzeit vom Staat verboten wird.

00:30:08.147 --> 00:30:13.267
<v Bundestag>Auch Alternativen wie die Mandated-Choice-Lösung könnten die vermeintlichen

00:30:13.267 --> 00:30:15.027
<v Bundestag>Hürden der Bequemlichkeit überwinden.

00:30:15.227 --> 00:30:19.647
<v Bundestag>Die Einführung einer solchen Regelung bedeutet, dass jeder, der ein bestimmtes

00:30:19.647 --> 00:30:21.167
<v Bundestag>Lebensalter überschritten hat,

00:30:21.587 --> 00:30:26.547
<v Bundestag>sich bei der Beantragung oder Verlängerung eines Reisepasses oder Personalausweises

00:30:26.547 --> 00:30:30.627
<v Bundestag>für oder gegen die Organspende entscheiden muss.

00:30:31.167 --> 00:30:35.307
<v Bundestag>Andererseits sagen uns Studien, zum Beispiel eine Studie aus dem Jahr 2020.

00:30:36.347 --> 00:30:42.347
<v Bundestag>Dass 28.000 Menschen im Jahr potenziell als Spender infrage kommen, nur meistens nach,

00:30:43.186 --> 00:30:48.446
<v Bundestag>gestellt und gemeldet werden. Folglich sagt die Studie, das Hauptproblem sei

00:30:48.446 --> 00:30:51.186
<v Bundestag>ein Erkennungs- und Meldedefizit.

00:30:51.386 --> 00:30:58.046
<v Bundestag>Deswegen hat der Bundestag 2020 ein Gesetz zur Stärkung der Entscheidungslösungen

00:30:58.046 --> 00:31:05.006
<v Bundestag>bei der Organspende beschlossen, das wesentlich auf eine Verbesserung dieser Abläufe zielt.

00:31:05.006 --> 00:31:10.186
<v Bundestag>Doch dieses Gesetz wurde bis heute nicht umgesetzt.

00:31:10.686 --> 00:31:15.666
<v Bundestag>Das zentrale Element dieses Gesetzes, ein Organspenderegister,

00:31:15.826 --> 00:31:21.166
<v Bundestag>sollte 2022 in Wirkbetrieb gehen.

00:31:21.346 --> 00:31:27.206
<v Bundestag>Es ist in diesem März schrittweise angelaufen, soll im nächsten Jahr überhaupt

00:31:27.206 --> 00:31:31.586
<v Bundestag>erst umgesetzt werden. Ich bin bereit, jede Erklärung dafür zu akzeptieren.

00:31:31.946 --> 00:31:36.026
<v Bundestag>Nicht bereit bin ich zu akzeptieren, dass dies ein Scheitern aller bisherigen

00:31:36.026 --> 00:31:39.546
<v Bundestag>Bemühungen darstellt, wenn ein Gesetz gar nicht umgesetzt wird.

00:31:39.746 --> 00:31:42.346
<v Sabrina>Ich muss Herrn Gröhe hier teilweise korrigieren. Es ist nicht so,

00:31:42.406 --> 00:31:45.646
<v Sabrina>dass das Gesetz gar nicht umgesetzt wurde. Das war ein bisschen überspitzt.

00:31:46.206 --> 00:31:49.046
<v Sabrina>Teile davon wurden schon umgesetzt. Was aber richtig ist, ist,

00:31:49.186 --> 00:31:52.866
<v Sabrina>dass dieses Organspenderegister erst in diesem Jahr wirklich voll in Betrieb

00:31:52.866 --> 00:31:55.226
<v Sabrina>gegangen ist. Kirsten Kappert-Gonther hat es da, glaube ich,

00:31:55.286 --> 00:31:56.166
<v Sabrina>etwas besser formuliert.

00:31:56.246 --> 00:31:58.786
<v Sabrina>Sie hat gesagt, das Gesetz entfaltet jetzt erst seine Wirkung.

00:31:59.046 --> 00:32:02.746
<v Sabrina>Im Kern des ganzen Themas steht ja auch hier das Recht auf körperliche Selbstbestimmung.

00:32:02.866 --> 00:32:05.766
<v Sabrina>Es geht um die Frage, darf der Staat den Leuten eine Entscheidung in dieser

00:32:05.766 --> 00:32:09.566
<v Sabrina>Frage in irgendeiner Weise abnehmen oder kann der Staat die Leute überhaupt

00:32:09.566 --> 00:32:11.566
<v Sabrina>zwingen, sich mit dem Thema zu beschäftigen?

00:32:11.826 --> 00:32:15.086
<v Sabrina>Ist das ein zumutbarer Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht?

00:32:15.446 --> 00:32:18.826
<v Sabrina>Und zu dieser Frage möchte ich einmal die Position von Hermann Gröhe und Jan-Marco

00:32:18.826 --> 00:32:22.986
<v Sabrina>Lutschak gegenüberstellen, die ihre Position, finde ich, ganz gut auf den Punkt gebracht haben.

00:32:23.406 --> 00:32:30.346
<v Bundestag>Das Selbstbestimmungsrecht ist der zentrale Anker für die Medizinethik in unserem Land.

00:32:30.526 --> 00:32:34.526
<v Bundestag>Das entspricht dem Menschenbild unserer Verfassungsordnung.

00:32:34.666 --> 00:32:39.566
<v Bundestag>Dieses Selbstbestimmungsrecht steht nicht unter Vorbehalt.

00:32:39.766 --> 00:32:44.526
<v Bundestag>Es muss nicht erst durch eine Widerspruchserklärung gleichsam aktiviert werden.

00:32:45.284 --> 00:32:50.304
<v Bundestag>Ja, ich wünsche mir, dass sich mehr Menschen mit der Frage einer postmortalen

00:32:50.304 --> 00:32:53.124
<v Bundestag>Organspende auseinandersetzen, dass sie sich bereit erklären,

00:32:53.644 --> 00:32:55.744
<v Bundestag>nach ihren Tod Organe zu spenden.

00:32:56.204 --> 00:33:00.484
<v Bundestag>Und jeder sollte bedenken, dass die Wahrscheinlichkeit, auch durch eine plötzliche

00:33:00.484 --> 00:33:06.464
<v Bundestag>Erkrankung, ein Organ selbst zu brauchen, viel höher ist als die Chance,

00:33:06.664 --> 00:33:08.404
<v Bundestag>als Organspender in Frage zu kommen.

00:33:08.404 --> 00:33:14.944
<v Bundestag>Aber die Frage lautet, zugespitzt, verliert ein Mensch, der sich mit dieser

00:33:14.944 --> 00:33:18.404
<v Bundestag>Entscheidung nicht befasst, sein Recht auf Selbstbestimmung?

00:33:19.224 --> 00:33:24.424
<v Bundestag>Und da sage ich Nein. Denn das Selbstbestimmungsrecht ist ein Geburtsrecht.

00:33:25.324 --> 00:33:30.964
<v Bundestag>Und deshalb kann Schweigen in dieser fundamentalen Frage keine Zustimmung bedeuten.

00:33:31.264 --> 00:33:33.824
<v Bundestag>Wir haben das jetzt in der Debatte von vielen Rednern gehört.

00:33:34.124 --> 00:33:38.204
<v Bundestag>Die Widerspruchslösung, das sei ein Verstoß gegen das Selbstbestimmungsrecht.

00:33:38.404 --> 00:33:42.964
<v Bundestag>Die sei ethisch nicht vertretbar oder das Selbstbestimmungsrecht wird unter Vorbehalt gestellt.

00:33:43.324 --> 00:33:49.144
<v Bundestag>Aber ist das wirklich so? Die Entscheidung, ob man Organspender sein möchte

00:33:49.144 --> 00:33:51.004
<v Bundestag>oder nicht, das ist eine höchstpersönliche Frage.

00:33:51.164 --> 00:33:54.424
<v Bundestag>Und diese Entscheidung muss frei und selbstbestimmt erfolgen. Das ist völlig klar.

00:33:54.744 --> 00:33:56.744
<v Bundestag>Aber wie sieht es denn bei der Widerspruchslösung aus?

00:33:57.384 --> 00:34:02.444
<v Bundestag>Es bleibt doch dabei, jeder kann frei entscheiden. Es gibt keine Pflicht zu

00:34:02.444 --> 00:34:05.344
<v Bundestag>Organspenden. Es gibt keine Pflicht zu Solidarität.

00:34:05.584 --> 00:34:07.364
<v Bundestag>Niemand wird gezwungen.

00:34:08.024 --> 00:34:11.024
<v Bundestag>Jeder kann sich dagegen entscheiden, Organspinner zu sein.

00:34:11.644 --> 00:34:14.484
<v Bundestag>Und diese Entscheidung, sie muss auch nicht begründet werden und schon gar nicht

00:34:14.484 --> 00:34:18.584
<v Bundestag>gerechtfertigt sein. Die Motive, Nein zu sagen, sind irrelevant.

00:34:18.924 --> 00:34:25.544
<v Bundestag>Sie werden nicht hinterfragt. Das Recht auf Leben aber bildet die vitale Basis der Menschenwürde.

00:34:25.744 --> 00:34:27.524
<v Bundestag>Ohne menschliche Existenz, ohne

00:34:27.524 --> 00:34:31.584
<v Bundestag>Leben fehlt der individuelle körperliche Bezugspunkt menschlicher Würde.

00:34:31.924 --> 00:34:36.504
<v Bundestag>Menschliche Würde und das Recht auf Leben sind also auf das engste Miteinander verbunden.

00:34:38.544 --> 00:34:40.484
<v Bundestag>Demgegenüber ein Recht auf Schweigen.

00:34:41.758 --> 00:34:46.018
<v Bundestag>Ein Recht auf in Ruhe gelassen werden. Ja, auch das sind verfassungsrechtliche Kategorien.

00:34:46.478 --> 00:34:49.478
<v Bundestag>Wenn es aber auf der anderen Seite um das Recht auf Leben geht,

00:34:49.658 --> 00:34:52.898
<v Bundestag>wenn es um die Hoffnung, die Träume, um das nackte Überleben von Menschen und

00:34:52.898 --> 00:34:57.018
<v Bundestag>am Ende eben auch um menschliche Würde geht, dann halte ich es für zumutbar,

00:34:57.278 --> 00:35:00.158
<v Bundestag>es den Menschen abzuverlangen, sich zu entscheiden.

00:35:00.618 --> 00:35:04.458
<v Sabrina>Zu diesem ganzen Dilemma und dieser Abwägung zwischen dem Recht auf Selbstbestimmung

00:35:04.458 --> 00:35:07.478
<v Sabrina>und dem Recht auf Leben haben einige Abgeordnete auch eingebracht,

00:35:07.638 --> 00:35:11.558
<v Sabrina>dass man gerade in dieser Frage auch verschiedene Lebenssituationen im Auge behalten muss.

00:35:11.758 --> 00:35:14.818
<v Sabrina>Die sie in diesem Gesetzentwurf aber nicht ausreichend wiederfinden,

00:35:14.958 --> 00:35:16.258
<v Sabrina>wie zum Beispiel Lars Castellucci.

00:35:16.578 --> 00:35:21.178
<v Bundestag>Wer spricht denn von denen, die nicht in der Lage sind, ihren Willen auszudrücken?

00:35:21.678 --> 00:35:25.078
<v Bundestag>Wer redet heute hier von Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen?

00:35:25.298 --> 00:35:27.098
<v Bundestag>Was ist mit wohnungslosen Menschen?

00:35:27.378 --> 00:35:31.878
<v Bundestag>Was ist mit Menschen, die unsere Sprache nicht sprechen? Was ist mit den funktionalen Analphabeten?

00:35:31.918 --> 00:35:35.018
<v Bundestag>Was ist mit Menschen, die ihre Post nicht aufmachen, weil sie Angst haben,

00:35:35.098 --> 00:35:39.938
<v Bundestag>wenn das Kuvert vom Amt kommt? Ich finde, auch Sie haben ein Recht auf körperliche

00:35:39.938 --> 00:35:44.238
<v Bundestag>Unversehrtheit und nur Ihre Einwilligerung kann daran etwas ändern.

00:35:44.698 --> 00:35:48.018
<v Bundestag>Wer ärmer ist, hat die gleiche Selbstbestimmung.

00:35:48.538 --> 00:35:51.518
<v Bundestag>Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, in unserer Rechtsordnung ist nicht

00:35:51.518 --> 00:35:54.818
<v Bundestag>vorgesehen, dass Nichtsagen Zustimmung ist.

00:35:54.918 --> 00:35:57.578
<v Bundestag>Es gibt ein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit.

00:35:57.869 --> 00:36:02.569
<v Bundestag>Solche Grundsätze müssen gerade gelten, wenn es existenziell wird.

00:36:02.969 --> 00:36:06.369
<v Sabrina>Da gucken wir uns doch mal genauer an, wie denn die Aufklärungskampagne hier

00:36:06.369 --> 00:36:09.609
<v Sabrina>geregelt werden soll und wie das ganze Verfahren dann ablaufen soll.

00:36:09.809 --> 00:36:14.469
<v Sabrina>Die Widerspruchsregelung soll dann in 2027 in Kraft treten.

00:36:14.609 --> 00:36:19.129
<v Sabrina>Dann soll die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung einmalig alle volljährigen,

00:36:19.249 --> 00:36:21.029
<v Sabrina>entscheidungsfähigen Personen anschreiben.

00:36:21.209 --> 00:36:24.469
<v Sabrina>Und dann in den folgenden vier Jahren auch immer alle, die dann das 18.

00:36:24.669 --> 00:36:28.809
<v Sabrina>Lebensjahr erreicht haben. Danach sollen das dann fortlaufend die Krankenversicherung

00:36:28.809 --> 00:36:31.849
<v Sabrina>machen und ihre Versicherung regelmäßig darüber informieren,

00:36:32.129 --> 00:36:34.409
<v Sabrina>dass es dann diese Widerspruchsregelung gibt.

00:36:34.689 --> 00:36:38.029
<v Sabrina>Wenn dann ein Arzt, eine Ärztin vor der Entscheidung steht, können wir eine

00:36:38.029 --> 00:36:41.069
<v Sabrina>Organentnahme durchführen oder nicht, dann haben die zu prüfen,

00:36:41.209 --> 00:36:45.589
<v Sabrina>ob im Organspenderegister ein Widerspruch gespeichert ist, ob der Patient vielleicht

00:36:45.589 --> 00:36:49.649
<v Sabrina>einen Widerspruch dabei hat in Form eines Organspendeausweises oder Nichtspendeausweises.

00:36:50.029 --> 00:36:53.589
<v Sabrina>Sie müssen einmal alle Wege durchchecken, auf denen man einen Widerspruch erklären

00:36:53.589 --> 00:36:57.169
<v Sabrina>kann. Wenn kein Widerspruch oder keine Erklärung dazu zu finden ist.

00:36:57.549 --> 00:36:59.949
<v Sabrina>Dann müssen weiterhin die Angehörigen gefragt werden.

00:37:00.129 --> 00:37:03.269
<v Sabrina>Wenn sich auf all diesen Wegen kein Widerspruch auffinden lässt,

00:37:03.529 --> 00:37:08.409
<v Sabrina>dann ist noch zu prüfen, ob die Person in einem erheblichen Zeitraum vor Feststellung

00:37:08.409 --> 00:37:11.269
<v Sabrina>des Hirntods möglicherweise nicht einwilligungsfähig war.

00:37:11.509 --> 00:37:16.189
<v Sabrina>In der Begründung des Gesetzes wird als erheblicher Zeitraum etwa ein Jahr angegeben.

00:37:16.189 --> 00:37:20.269
<v Sabrina>Und bei der Frage, was bedeutet nicht entscheidungsfähig, wird auf die allgemeinen

00:37:20.269 --> 00:37:23.969
<v Sabrina>Grundsätze zur Feststellung der Nicht-Einwilligungsfähigkeit Bezug genommen.

00:37:24.189 --> 00:37:26.889
<v Sabrina>Das ist ein rechtlicher Begriff, ein juristischer Begriff, der auch definiert

00:37:26.889 --> 00:37:30.069
<v Sabrina>ist und der ja gerade im medizinischen Bereich häufiger zum Tragen geht,

00:37:30.149 --> 00:37:31.349
<v Sabrina>wenn es um Eingriffe geht.

00:37:31.669 --> 00:37:34.649
<v Sabrina>In der Begründung heißt es weiter, dass dies im Einzelfall nur mit den nächsten

00:37:34.649 --> 00:37:36.049
<v Sabrina>Angehörigen geklärt werden kann.

00:37:36.189 --> 00:37:38.789
<v Sabrina>Und wenn da Zweifel bestehen, dann soll davon ausgegangen werden,

00:37:38.949 --> 00:37:43.289
<v Sabrina>dass eine Organspende unzulässig ist. Es gibt übrigens auch noch eine Sonderregelung

00:37:43.289 --> 00:37:45.949
<v Sabrina>für Menschen, die zum Beispiel nur auf der Durchreise sind oder gerade erst

00:37:45.949 --> 00:37:46.989
<v Sabrina>nach Deutschland gekommen sind.

00:37:47.329 --> 00:37:50.669
<v Sabrina>Diese ganze Widerspruchsregelung greift erst, wenn man sich mindestens seit

00:37:50.669 --> 00:37:53.209
<v Sabrina>zwölf Monaten in Deutschland befindet.

00:37:53.658 --> 00:37:56.898
<v Sabrina>Ein letztes Argument möchte ich noch kurz herausgreifen, denn es wurde auch

00:37:56.898 --> 00:38:01.298
<v Sabrina>von einigen Abgeordneten angezweifelt, ob denn diese Widerspruchslösung überhaupt geeignet ist,

00:38:01.478 --> 00:38:05.218
<v Sabrina>die Spendenbereitschaft und die Zahl der Transplantationen tatsächlich zu erhöhen,

00:38:05.258 --> 00:38:08.678
<v Sabrina>weil das auch nicht in allen Ländern mit einer Widerspruchslösung der Fall ist.

00:38:08.798 --> 00:38:10.938
<v Sabrina>Karl Lauterbach hat dem Folgendes entgegnet.

00:38:10.938 --> 00:38:18.298
<v Bundestag>Kollege Gröhe hat recht. Die Einführung einer Widerspruchslösung ist keine Garantie,

00:38:18.478 --> 00:38:20.078
<v Bundestag>dass die Situation sich verbessert.

00:38:20.138 --> 00:38:25.418
<v Bundestag>Es gibt fünf Länder, die haben die Widerspruchslösung eingeführt und es hat sich nicht verbessert.

00:38:25.658 --> 00:38:30.358
<v Bundestag>Es ist aber eine notwendige Bedingung, weil die Länder, die es geschafft haben,

00:38:30.598 --> 00:38:32.758
<v Bundestag>haben alle eine Widerspruchslösung.

00:38:32.938 --> 00:38:37.498
<v Bundestag>Somit ohne Widerspruchslösung ist unser Scheitern gesichert.

00:38:37.638 --> 00:38:40.698
<v Bundestag>Mit der Widerspruchslösung haben wir wenigstens die Chance.

00:38:41.418 --> 00:38:43.978
<v Sabrina>Ich würde sagen, das ist ein sehr klassisches Karl-Lauterbach-Argument.

00:38:44.478 --> 00:38:45.778
<v Sabrina>So, wie geht es denn jetzt weiter?

00:38:45.958 --> 00:38:49.498
<v Sabrina>Kurz noch zur Stilkritik. Diese Debatte hat mir wirklich sehr gut gefallen.

00:38:49.718 --> 00:38:53.438
<v Sabrina>Fast alle haben sich sehr differenziert, sehr sachlich, sehr lösungsorientiert

00:38:53.438 --> 00:38:56.418
<v Sabrina>geäußert, egal ob sie sich für oder gegen den Gesetzentwurf ausgesprochen haben.

00:38:56.778 --> 00:39:00.638
<v Sabrina>Alle haben betont, dass sie sich im Ziel einig sind und nur über den Weg noch

00:39:00.638 --> 00:39:01.718
<v Sabrina>Meinungsverschiedenheiten besteht.

00:39:01.818 --> 00:39:06.058
<v Sabrina>Es gab wirklich im Stil nur einen einzigen Ausfall. Das war aber auch gleich ein richtiger Ausfall.

00:39:06.918 --> 00:39:10.798
<v Sabrina>Meine Herren, lasst uns nicht darüber sprechen. Alle anderen waren aber sehr

00:39:10.798 --> 00:39:14.098
<v Sabrina>angenehm im Tonfall, sehr sachlich, sehr lösungsorientiert. Hat mir gut gefallen.

00:39:14.858 --> 00:39:17.838
<v Sabrina>Auch dieser Gesetzentwurf geht jetzt erstmal in die Ausschüsse.

00:39:17.978 --> 00:39:20.098
<v Sabrina>Federführend ist hier der Ausschuss für Gesundheit.

00:39:20.398 --> 00:39:23.338
<v Sabrina>Bei diesem Antrag gehe ich jetzt auch mal nicht davon aus, weil der eben von

00:39:23.338 --> 00:39:26.378
<v Sabrina>so einer breiten Basis getragen wird, dass da versucht wird,

00:39:26.458 --> 00:39:28.198
<v Sabrina>die Abstimmung zu blockieren.

00:39:28.458 --> 00:39:31.538
<v Sabrina>Um das Gesetz zu verabschieden, fehlen aber noch so einige Stimmen.

00:39:31.618 --> 00:39:35.338
<v Sabrina>Wie gesagt, 223 Abgeordnete haben den Entwurf unterschrieben.

00:39:35.338 --> 00:39:39.458
<v Sabrina>Insofern es keinen Gegenantrag, keinen Gegenvorschlag gibt, der dann mehr Stimmen

00:39:39.458 --> 00:39:43.198
<v Sabrina>bekommt, würden auch hier 367 für die Verabschiedung reichen.

00:39:43.318 --> 00:39:46.578
<v Sabrina>Das wären aber noch 144 Stimmen, die da fehlen.

00:39:46.798 --> 00:39:50.098
<v Sabrina>Und das ist jetzt wirklich Demokratie in Action. Das gilt sowohl für diesen

00:39:50.098 --> 00:39:54.198
<v Sabrina>Entwurf als auch für unser vorheriges Thema, die Entkriminalisierung von Schwangerschaftsabbrüchen.

00:39:54.458 --> 00:39:58.678
<v Sabrina>Die Entscheidungen sind noch nicht gefallen. Das heißt, du und ich und wir alle,

00:39:58.838 --> 00:40:00.998
<v Sabrina>wir können uns hier tatsächlich noch einbringen.

00:40:00.998 --> 00:40:04.198
<v Sabrina>Wenn du also ein Interesse daran hast, dass eins dieser Gesetze oder beide oder

00:40:04.198 --> 00:40:07.278
<v Sabrina>keins davon verabschiedet werden sollen, dann ist jetzt der Moment gekommen,

00:40:07.378 --> 00:40:09.838
<v Sabrina>sich an den Schreibtisch zu setzen und Briefe zu schreiben.

00:40:10.238 --> 00:40:12.938
<v Sabrina>Besonderer Fokus liegt da im ersten Schritt auf den Abgeordneten,

00:40:13.058 --> 00:40:14.798
<v Sabrina>die in den jeweiligen Ausschüssen sitzen.

00:40:14.938 --> 00:40:19.418
<v Sabrina>Für das Organspendethema ist das der Gesundheitsausschuss, für das Thema Schwangerschaftsabbruch

00:40:19.418 --> 00:40:20.498
<v Sabrina>ist das der Rechtsausschuss.

00:40:20.758 --> 00:40:23.118
<v Sabrina>Das sind natürlich nicht die einzigen, die nachher darüber abstimmen,

00:40:23.178 --> 00:40:26.958
<v Sabrina>aber da sie in den Ausschüssen sitzen, hat deren Position oft ein etwas höheres

00:40:26.958 --> 00:40:31.218
<v Sabrina>Gewicht. Am Ende stimmen aber alle Abgeordneten ab und alle Abgeordneten sind

00:40:31.218 --> 00:40:32.818
<v Sabrina>nur ihrem Gewissen verpflichtet.

00:40:32.898 --> 00:40:37.798
<v Sabrina>Und da ist es immer hilfreich zu wissen, welche Meinungen denn so in ihren Wahlkreisen vertreten werden.

00:40:37.998 --> 00:40:42.038
<v Sabrina>Gerade in solchen freien Abstimmungen ohne Fraktionszwang hat das wirklich einen Einfluss.

00:40:42.338 --> 00:40:47.538
<v Bundestag>Ich rufe auf die Zusatzpunkte 7a bis 7c.

00:40:48.377 --> 00:40:53.277
<v Bundestag>Jeweils Erstberatung des von der Fraktion der CDU-CSU eingebrachten Gesetzentwurfes

00:40:53.277 --> 00:40:58.277
<v Bundestag>zur Verbesserung der Verbrechensaufklärung, Einführung einer Mindestspeicherung

00:40:58.277 --> 00:41:02.817
<v Bundestag>von IP-Adressen und Wiederherstellung der Funkzellenabfragemöglichkeit.

00:41:03.017 --> 00:41:08.697
<v Sabrina>Boah, jetzt muss ich doch über Vorratsdatenspeicherung sprechen. Ich möchte das nicht.

00:41:09.637 --> 00:41:13.197
<v Sabrina>Seit 20 Jahren diskutieren wir, mindestens hier in Deutschland,

00:41:13.317 --> 00:41:16.797
<v Sabrina>teilweise auf europäischer Ebene, über diese Vorratsdatenspeicherung.

00:41:16.797 --> 00:41:18.657
<v Sabrina>Es ist so ein leidiges Thema.

00:41:18.777 --> 00:41:21.317
<v Sabrina>Ich habe überhaupt keine Lust, diese ganze Historie zusammenzufassen.

00:41:22.077 --> 00:41:24.217
<v Sabrina>Helge Limbock von den Grünen, gebt uns mal eben den Schnelldurchlauf.

00:41:24.637 --> 00:41:28.957
<v Bundestag>Im Jahr 2007 CDU, CSU und SPD führen die Vorratsdatenspeicherung ein.

00:41:29.317 --> 00:41:32.477
<v Bundestag>Keine drei Jahre später, 2010, das Urteil verfassungswidrig.

00:41:33.817 --> 00:41:38.957
<v Bundestag>2014, der Europäische Gerichtshof erklärt die entsprechende EU-Richtlinie für europarechtswidrig.

00:41:39.237 --> 00:41:44.337
<v Bundestag>2015, die Große Koalition, CDU, CSU, SPD haben ein Déjà-vu, lernen nichts,

00:41:44.557 --> 00:41:46.337
<v Bundestag>führen die Vorratsdatenspeicherung wieder ein.

00:41:46.797 --> 00:41:50.357
<v Bundestag>Diesmal hält es ein paar Jahre länger. Erst kippen Verwaltungsgerichte die Anwendung.

00:41:50.677 --> 00:41:54.777
<v Bundestag>2022 schließlich der EuGH und 2023 das Bundesverfassungsgericht.

00:41:54.917 --> 00:41:58.357
<v Sabrina>Für alle, die trotzdem noch nie was davon gehört haben, ganz kurz nur, worum es geht.

00:41:58.717 --> 00:42:01.777
<v Sabrina>Bei der Vorratsdatenspeicherung geht es darum, die Internetprovider,

00:42:01.897 --> 00:42:03.977
<v Sabrina>also Telekom, EWE, Vodafone, wie sie alle heißen,

00:42:04.297 --> 00:42:08.517
<v Sabrina>zu verpflichten, die Internetverbindungsdaten ihrer KundInnen für eine gewisse

00:42:08.517 --> 00:42:12.557
<v Sabrina>Zeit zu speichern, sodass Ermittlungsbehörden für die Ermittlung von Straftaten

00:42:12.557 --> 00:42:14.637
<v Sabrina>auf diese Daten zugreifen können.

00:42:14.637 --> 00:42:18.917
<v Sabrina>Diese Daten sind aber natürlich nicht nur möglicherweise nützlich für die Ermittlung

00:42:18.917 --> 00:42:23.377
<v Sabrina>von Straftaten, sondern damit lassen sich sehr präzise Bewegungs- und Nutzungsprofile

00:42:23.377 --> 00:42:25.277
<v Sabrina>von sämtlichen KundInnen erzeugen.

00:42:25.497 --> 00:42:28.697
<v Sabrina>Damit ist das natürlich ein sehr interessanter Datenpool für alle möglichen

00:42:28.697 --> 00:42:31.217
<v Sabrina>Leute, die zum Beispiel selbst Straftaten planen.

00:42:31.337 --> 00:42:36.217
<v Sabrina>Es ist im Grunde die flächendeckende, anlasslose Aufzeichnung und Überwachung

00:42:36.217 --> 00:42:37.997
<v Sabrina>sämtlicher Internetnutzung.

00:42:38.463 --> 00:42:42.843
<v Sabrina>2019 wurde, Herr Limburg hat es eben erwähnt, der letzte Versuch vom Bundesverwaltungsgericht

00:42:42.843 --> 00:42:45.663
<v Sabrina>ausgesetzt und seitdem haben wir die etwas bizarre Situation,

00:42:45.863 --> 00:42:49.543
<v Sabrina>dass das zwar noch im Gesetz steht, aber nicht mehr angewendet wird.

00:42:49.903 --> 00:42:52.883
<v Sabrina>Also das ist jetzt in so einem merkwürdigen Zwischenzustand.

00:42:53.103 --> 00:42:57.943
<v Sabrina>Im Koalitionsvertrag der ehemaligen Fortschrittskoalition war eigentlich vereinbart,

00:42:58.143 --> 00:42:59.383
<v Sabrina>diesen Zustand zu beheben.

00:42:59.463 --> 00:43:02.843
<v Sabrina>Das Justizministerium hatte dazu Mitte Oktober auch einen Referentenentwurf

00:43:02.843 --> 00:43:06.803
<v Sabrina>vorgelegt, auf den ich gleich nochmal zurückkomme. Im Mai gab es auch ein neues

00:43:06.803 --> 00:43:10.203
<v Sabrina>Urteil des EuGH, das der Debatte wieder Leben eingehaucht hat.

00:43:10.523 --> 00:43:14.983
<v Sabrina>Was da unter anderem drin stand, erläutert der CDU-Abgeordnete Axel Müller in einer Zwischenfrage.

00:43:15.203 --> 00:43:20.103
<v Bundestag>Der Europäische Gerichtshof hat mit Urteil vom Mai diesen Jahres klargestellt,

00:43:20.643 --> 00:43:26.163
<v Bundestag>dass eine IP-Adressenspeicherung nicht nur bei schwersten kriminellen Taten

00:43:26.163 --> 00:43:31.903
<v Bundestag>zulässig ist, sondern auch in anderen Fällen allerdings zeitlich auf das notwendige Maß begrenzt.

00:43:32.543 --> 00:43:37.083
<v Sabrina>Er hat jetzt hier noch einen ganz wesentlichen Teil weggelassen. In diesem Urteil vom 30.

00:43:37.363 --> 00:43:40.183
<v Sabrina>April, also es ist im Mai veröffentlicht worden, deswegen sagt der Herr Müller

00:43:40.183 --> 00:43:42.103
<v Sabrina>hier gerade Mai, aber wir reden von demselben.

00:43:42.443 --> 00:43:45.203
<v Sabrina>In diesem Urteil jedenfalls ging es um das französische Verfahren,

00:43:45.283 --> 00:43:46.563
<v Sabrina>das sogenannte Hadoopi-System.

00:43:46.763 --> 00:43:50.503
<v Sabrina>Der EuGH hat dazu festgestellt, dass anlasslose Speicherung von IP-Adressen

00:43:50.503 --> 00:43:53.263
<v Sabrina>zulässig sein kann, wenn sie verhältnismäßig ist.

00:43:53.603 --> 00:43:57.863
<v Sabrina>Dafür werden mehrere Voraussetzungen definiert. Und abgesehen von dieser Einschränkung

00:43:57.863 --> 00:44:02.083
<v Sabrina>auf das zeitlich absolut notwendige Maß, müssen auch die IP-Adressen strikt

00:44:02.083 --> 00:44:05.103
<v Sabrina>von allen anderen personenbezogenen Daten getrennt sein.

00:44:05.263 --> 00:44:10.223
<v Sabrina>Und es darf nicht möglich sein, aus diesen Daten detaillierte Persönlichkeitsprofile zu erstellen.

00:44:10.483 --> 00:44:14.423
<v Sabrina>Dieses Urteil wird jetzt von den Parteien unterschiedlich interpretiert.

00:44:14.623 --> 00:44:17.603
<v Sabrina>Und deswegen haben wir es jetzt auch mit drei verschiedenen Gesetzentwürfen zu tun.

00:44:17.823 --> 00:44:21.803
<v Sabrina>Einer vom Bundesrat, einer von der Unionsfraktion und einer von der FDP.

00:44:22.383 --> 00:44:25.883
<v Sabrina>Der Gesetzentwurf der FDP ist eigentlich der besagte Referentenentwurf,

00:44:26.183 --> 00:44:28.483
<v Sabrina>der ursprünglich aus dem Justizministerium kam.

00:44:28.743 --> 00:44:32.343
<v Sabrina>Den hat Marco Buschenmann also anscheinend mitgenommen und die FDP-Fraktion

00:44:32.343 --> 00:44:35.223
<v Sabrina>hat den jetzt als Gesetzentwurf in den Bundestag eingebracht.

00:44:35.383 --> 00:44:38.003
<v Sabrina>Das haben sie mit mindestens noch einem anderen gemacht, erzähle ich ein andermal.

00:44:38.443 --> 00:44:42.343
<v Sabrina>Die Gesetzentwürfe von Union und Bundesrat unterscheiden sich nur minimal.

00:44:42.623 --> 00:44:46.643
<v Sabrina>Der Bundesrat möchte eine Speicherung für einen Monat, die Union für drei Monate.

00:44:46.963 --> 00:44:50.823
<v Sabrina>Ansonsten sind die praktisch identisch, soweit ich das erkennen kann.

00:44:51.423 --> 00:44:54.883
<v Sabrina>Beide ändern auch nicht viel an der ausgesetzten Regelung, die schon im Gesetz

00:44:54.883 --> 00:44:59.163
<v Sabrina>steht. Es wird eigentlich nur der Zeitraum von sechs auf drei beziehungsweise ein Monat gesetzt.

00:44:59.343 --> 00:45:02.803
<v Sabrina>Es gibt aber zum Beispiel keine Vorgaben für die Provider, wie diese Trennung

00:45:02.803 --> 00:45:05.963
<v Sabrina>der Daten umgesetzt werden soll, um die Erstellung von Persönlichkeitsprofilen

00:45:05.963 --> 00:45:08.043
<v Sabrina>zu verhindern, so wie es der EuGH gefordert hat.

00:45:08.263 --> 00:45:11.963
<v Sabrina>Der FDP-Entwurf hat da einen ganz anderen Ansatz und dazu hören wir einmal Manuel

00:45:11.963 --> 00:45:13.723
<v Sabrina>Höferlin und Thorsten Lieb von der FDP.

00:45:14.083 --> 00:45:17.463
<v Bundestag>Es geht auch anders mit einem Quick-Freeze-Verfahren, das wir vorschlagen,

00:45:17.563 --> 00:45:20.383
<v Bundestag>dass eine moderne, effektive, rechtssichere Alternative ist.

00:45:20.383 --> 00:45:24.723
<v Bundestag>Quick-Free bedeutet, ein konkreter Verdacht liegt vor auf eine schwere Straftat.

00:45:25.043 --> 00:45:29.063
<v Bundestag>Und bei einem schweren Verdacht können Sicherheitsbehörden Daten einfrieren.

00:45:29.644 --> 00:45:33.924
<v Bundestag>Ein neues Ermittlungsinstrument einer Sicherheitsanordnung für vorhandene,

00:45:34.124 --> 00:45:38.684
<v Bundestag>aber eben auch für zukünftig entstehende Daten an der Stelle.

00:45:38.824 --> 00:45:42.264
<v Bundestag>Diese immer wiederkehrende Botschaft, wo nichts ist, kann man nichts einfrieren,

00:45:42.424 --> 00:45:43.904
<v Bundestag>ist einfach großer Quatsch.

00:45:44.024 --> 00:45:48.064
<v Bundestag>Zum einen ist in der Regel sieben Tage sowieso was da und die Sicherungsanordnung

00:45:48.064 --> 00:45:52.764
<v Bundestag>bezieht sich auf zukünftige Verfahren.

00:45:53.104 --> 00:45:56.484
<v Bundestag>Ich war selbst jahrelang Internetprovider. Ich weiß, welche Daten Internetprovider

00:45:56.484 --> 00:45:57.644
<v Bundestag>haben und wie lange sie dort liegen.

00:45:57.644 --> 00:46:00.644
<v Sabrina>Bei dieser Quick-Freeze-Lösung, die die FDP hier vorschlägt,

00:46:00.724 --> 00:46:05.304
<v Sabrina>werden also nicht immer alle Daten von allen gespeichert, sondern nur in Verdachtsfällen

00:46:05.304 --> 00:46:07.204
<v Sabrina>und nur die Daten der Verdächtigen.

00:46:07.684 --> 00:46:10.744
<v Sabrina>Zum einen das, was beim Provider schon vorhanden ist, plus alles,

00:46:10.884 --> 00:46:12.104
<v Sabrina>was dann noch dazu kommt.

00:46:12.324 --> 00:46:15.744
<v Sabrina>Das ist dann also quasi analog zu einer Beobachtung im echten Leben.

00:46:15.884 --> 00:46:17.744
<v Sabrina>Da weißt du ja auch nicht, was der vor zwei Monaten gemacht hat.

00:46:17.984 --> 00:46:21.464
<v Sabrina>Du kriegst aber alles mit ab dem Zeitpunkt, wenn du anfängst, ihn zu beobachten.

00:46:21.824 --> 00:46:26.044
<v Sabrina>Und dafür ist es eben dann nicht erforderlich, die Daten von allen zu speichern.

00:46:26.044 --> 00:46:30.704
<v Sabrina>So, das sind so grob umrissen diese drei Gesetzentwürfe, die jetzt hier zu dem Thema vorliegen.

00:46:30.864 --> 00:46:34.744
<v Sabrina>In dieser Woche gab es dann auch noch eine Konferenz der Innenminister der Bundesländer

00:46:34.744 --> 00:46:36.864
<v Sabrina>zusammen mit Bundesinnenministerin Nancy Faeser.

00:46:37.304 --> 00:46:40.184
<v Sabrina>Da gab es am Freitag die Pressekonferenz und da wurde angekündigt,

00:46:40.244 --> 00:46:43.424
<v Sabrina>dass es in puncto Speicherung von IP-Adressen, Vorratsdatenspeicherung,

00:46:43.864 --> 00:46:48.324
<v Sabrina>eine Einigung gibt, die noch in dieser Legislaturperiode verabschiedet werden soll.

00:46:48.624 --> 00:46:52.704
<v Sabrina>Wie das genau aussehen wird, also ob das jetzt einer dieser beiden Gesetzentwürfe

00:46:52.704 --> 00:46:57.264
<v Sabrina>von Union oder Bundesrat wird oder ob es da noch einen eigenen geben wird, das weiß ich noch nicht.

00:46:57.344 --> 00:47:01.144
<v Sabrina>Das werden wir sehen, aber irgendetwas wird wahrscheinlich in der nächsten Sitzungswoche

00:47:01.144 --> 00:47:04.904
<v Sabrina>oder vielleicht Anfang Januar verabschiedet werden und dann vermutlich in ein

00:47:04.904 --> 00:47:07.664
<v Sabrina>paar Jahren ein drittes Mal vom Verfassungsgericht gekippt werden.

00:47:07.944 --> 00:47:10.764
<v Sabrina>Jetzt muss ich aber auch hier noch ein paar Sachen zur Debatte sagen.

00:47:11.024 --> 00:47:13.984
<v Sabrina>Wir haben ja von den Simpsons gelernt, dass immer wenn in einer Debatte jemand

00:47:13.984 --> 00:47:17.264
<v Sabrina>sehr vehement darauf drängt, ob ja nicht doch endlich mal jemand fünf Minuten

00:47:17.264 --> 00:47:20.444
<v Sabrina>an die Kinder denken kann, dass man dann immer sehr skeptisch werden sollte.

00:47:20.724 --> 00:47:22.424
<v Sabrina>Das war ganz deutlich auch hier der Fall.

00:47:22.873 --> 00:47:25.493
<v Sabrina>Deswegen habe ich auch nicht sehr viel eingespielt. Ich weiß nicht,

00:47:25.593 --> 00:47:28.633
<v Sabrina>wie oft die Worte Kindesmissbrauch, Kinderpornografie und ähnliche Begriffe

00:47:28.633 --> 00:47:33.013
<v Sabrina>gefallen sind, aber es war sehr oft und es wurde mit sehr drastischen Bildern um sich geworfen.

00:47:33.173 --> 00:47:39.153
<v Sabrina>Und ich möchte ganz klar darauf hinweisen, dieses Gesetz verhindert keinen Kindesmissbrauch.

00:47:39.953 --> 00:47:43.873
<v Sabrina>Kindesmissbrauch findet nicht im Internet statt. Kindesmissbrauch findet in

00:47:43.873 --> 00:47:46.453
<v Sabrina>den allermeisten Fällen im häuslichen Umfeld statt.

00:47:46.553 --> 00:47:50.973
<v Sabrina>Da hilft eine Speicherung von irgendwelchen Internetdaten gar nicht.

00:47:50.973 --> 00:47:52.893
<v Sabrina>Das hat da nichts mit zu tun.

00:47:52.973 --> 00:47:55.553
<v Sabrina>Das ist eine völlig andere Sphäre, in der das stattfindet.

00:47:55.673 --> 00:48:00.533
<v Sabrina>Die Verbreitung von sogenannter Kinderpornografie oder von der Dokumentation

00:48:00.533 --> 00:48:03.033
<v Sabrina>von Kindesmissbrauch, das ist eigentlich der korrektere Begriff,

00:48:03.393 --> 00:48:06.513
<v Sabrina>auch daran endet keines dieser Gesetze besonders viel.

00:48:06.673 --> 00:48:11.333
<v Sabrina>Denn auch das findet nicht im normalen Internet statt, sondern im Darknet,

00:48:11.493 --> 00:48:14.053
<v Sabrina>wo überhaupt keine Verkehrsdaten aufgezeichnet werden.

00:48:14.053 --> 00:48:18.913
<v Sabrina>Also wenn man eine Straftat plant, für die man das Internet benutzt.

00:48:19.313 --> 00:48:23.413
<v Sabrina>Dann ist es sehr, sehr leicht möglich, seine IP-Adresse einfach zu verschleiern.

00:48:23.553 --> 00:48:27.933
<v Sabrina>Für diese Straftaten, für die Ermittlung dieser Straftaten sind diese Gesetze

00:48:27.933 --> 00:48:31.353
<v Sabrina>nicht effektiv, waren sie vor 20 Jahren nicht und sind sie heute auch immer

00:48:31.353 --> 00:48:33.913
<v Sabrina>noch nicht. Das ist, wie gesagt, eine elendlange Diskussion,

00:48:33.973 --> 00:48:36.473
<v Sabrina>zu der auch keine neuen Informationen dazugekommen sind.

00:48:36.633 --> 00:48:40.893
<v Sabrina>Und dieses vehemente und drastische Hervorstellen, dieser Versuch,

00:48:40.993 --> 00:48:45.713
<v Sabrina>einen Bezug zwischen der Speicherung von IP-Adressen und dem Thema Kindesmissbrauch

00:48:45.713 --> 00:48:48.133
<v Sabrina>herzustellen, ist ein rhetorischer Trick.

00:48:48.473 --> 00:48:51.613
<v Sabrina>Und wenn dann auch noch Kritiker an dem Gesetz diffamiert werden,

00:48:51.793 --> 00:48:55.093
<v Sabrina>man würde ja Kindesmissbrauch unterstützen oder ermöglichen,

00:48:55.133 --> 00:48:57.273
<v Sabrina>dann ist das einfach nur noch unterste Schublade.

00:48:57.273 --> 00:49:00.333
<v Sabrina>Man muss auf jeden Fall darüber diskutieren, welche Ermittlungsmethoden die

00:49:00.333 --> 00:49:01.813
<v Sabrina>Behörden tatsächlich brauchen,

00:49:02.093 --> 00:49:05.633
<v Sabrina>wie die vernünftig arbeiten können, wie die ausgestattet werden können,

00:49:05.913 --> 00:49:09.333
<v Sabrina>wie man dann möglicherweise zur Identifizierung auch Daten sichern und trennen

00:49:09.333 --> 00:49:12.393
<v Sabrina>kann, so wie es im EuGH-Urteil festgelegt wird, kann man alles diskutieren.

00:49:12.533 --> 00:49:17.113
<v Sabrina>Aber doch bitte auf einem vernünftigen, faktenbasierten Niveau und ohne Diffamierung.

00:49:17.273 --> 00:49:20.793
<v Sabrina>Das ist ein ernstes Thema, das sollte man auch ernsthaft diskutieren und nicht

00:49:20.793 --> 00:49:24.233
<v Sabrina>indem man wild versucht, irgendwelche emotionalen Knöpfe bei den Leuten zu drücken.

00:49:24.557 --> 00:49:27.517
<v Sabrina>Denn die Zeit, die man mit solchen Manipulationsversuchen verbringt,

00:49:27.617 --> 00:49:30.557
<v Sabrina>die fehlt dann, um über wirklich sinnvolle Maßnahmen zu sprechen,

00:49:30.757 --> 00:49:32.477
<v Sabrina>die auch tatsächlich das Ziel erreichen.

00:49:32.997 --> 00:49:36.357
<v Bundestag>Ich rufe auf den Zusatzpunkt 12. Erste Beratung ist von der Bundesregierung

00:49:36.357 --> 00:49:42.577
<v Bundestag>eingebrachten Gesetzentwurf zur Umsetzung der Richtlinie 2022-2557 und zur Stärkung

00:49:42.577 --> 00:49:43.877
<v Bundestag>der Resilienzkritischen Anlagen.

00:49:44.337 --> 00:49:47.697
<v Sabrina>Lange wurde es erwartet, jetzt ist es endlich da.

00:49:47.997 --> 00:49:53.177
<v Sabrina>Wir hatten ja hier in Folge 39 schon mal über das NIS-2-Gesetz oder NIS-2-Gesetz

00:49:53.177 --> 00:49:55.977
<v Sabrina>gesprochen. Die meisten sagen immer NIS-2, aber ich finde, das klingt irgendwie

00:49:55.977 --> 00:49:57.157
<v Sabrina>blöd. Ich sage lieber NES.

00:49:57.937 --> 00:50:01.277
<v Sabrina>Das klingt dann zwar wie die Nintendo-Konsole, aber ich finde NIS-2 einfach

00:50:01.277 --> 00:50:03.517
<v Sabrina>unschön. Egal, um die geht es ja auch heute gar nicht.

00:50:03.697 --> 00:50:07.337
<v Sabrina>Heute geht es um die zweite EU-Richtlinie aus diesem Themenbereich,

00:50:07.477 --> 00:50:10.017
<v Sabrina>nämlich die deutsche Umsetzung der CER-Richtlinie.

00:50:10.177 --> 00:50:14.337
<v Sabrina>CER steht für Critical Entities Resilience, zu Deutsch Widerstandsfähigkeit

00:50:14.337 --> 00:50:15.997
<v Sabrina>kritischer Infrastrukturen.

00:50:16.157 --> 00:50:19.977
<v Sabrina>Die hängt sehr eng mit der NES-2-Richtlinie zusammen, aber die NES-2 kümmert

00:50:19.977 --> 00:50:23.937
<v Sabrina>sich ja um die Cyber Security, also die Sicherheit der IT-Infrastruktur.

00:50:24.237 --> 00:50:27.837
<v Sabrina>Bei der CER-Richtlinie geht es jetzt um die physische Absicherung,

00:50:27.997 --> 00:50:31.957
<v Sabrina>also die Absicherung gegen Naturkatastrophen, Sabotage, Unfälle und alles,

00:50:32.057 --> 00:50:35.557
<v Sabrina>was noch so zu einem Ausfall von kritischen Infrastrukturen führen kann.

00:50:35.857 --> 00:50:40.297
<v Sabrina>Die deutsche Umsetzung der Richtlinie nennt sich KRIT-is-Dachgesetz und Staatssekretär

00:50:40.297 --> 00:50:43.537
<v Sabrina>Johann Saathauf erklärt uns mal kurz, was es mit diesem Dach auf sich hat.

00:50:43.817 --> 00:50:48.997
<v Bundestag>Das KRIT-is-Dachgesetz legt erstmals ein Dach über die verschiedenen Sektoren

00:50:48.997 --> 00:50:54.677
<v Bundestag>von Energie, von Transport und Verkehr bis hin zu Ernährung und Weltraum,

00:50:54.857 --> 00:50:56.677
<v Bundestag>um nur einige wenige zu nennen.

00:50:56.837 --> 00:51:04.437
<v Bundestag>Mit dem Gesetz führt die Bundesregierung erstmals bundeseinheitliche und sektorenübergreifende Vorgaben ein.

00:51:04.926 --> 00:51:09.186
<v Bundestag>Diese treten neben den bestehenden Regulierungen für die Cybersicherheit bei

00:51:09.186 --> 00:51:11.026
<v Bundestag>den kritischen Infrastrukturen.

00:51:11.086 --> 00:51:15.266
<v Bundestag>Das betrifft vor allen Dingen die bundesweite Identifizierung der wichtigsten

00:51:15.266 --> 00:51:19.506
<v Bundestag>kritischen Infrastrukturen, Risikoanalysen der Betreiber und von staatlicher

00:51:19.506 --> 00:51:25.066
<v Bundestag>Seite, Mindestvorgaben für Resilienzmaßnahmen der Betreiber und ein Störungsmonitoring.

00:51:25.186 --> 00:51:28.526
<v Sabrina>Das Konzept ist hier ganz ähnlich aufgesetzt wie beim NIS-2-Gesetz.

00:51:28.606 --> 00:51:31.406
<v Sabrina>Es werden bestimmte Vorgaben gemacht, welche Maßnahmen zu ergreifen sind.

00:51:31.406 --> 00:51:34.926
<v Sabrina>Es wird ein verpflichtendes Monitoring und Berichtspflichten für die Unternehmen

00:51:34.926 --> 00:51:37.466
<v Sabrina>eingeführt, die kritische Infrastruktur betreiben.

00:51:37.606 --> 00:51:41.086
<v Sabrina>Und es wird ein einheitliches Meldesystem eingeführt. Soweit so bekannt.

00:51:41.626 --> 00:51:44.306
<v Sabrina>Vielleicht nochmal kurz zum Verständnis, von wem reden wir eigentlich,

00:51:44.426 --> 00:51:46.166
<v Sabrina>wenn es um kritische Infrastrukturen geht.

00:51:46.326 --> 00:51:49.226
<v Sabrina>Herr Saathorff hat schon ein paar Sektoren genannt. Das betrifft auf jeden Fall

00:51:49.226 --> 00:51:52.166
<v Sabrina>so Unternehmen wie Energieversorger, Wasserversorgung, Krankenhäuser,

00:51:52.606 --> 00:51:56.586
<v Sabrina>Lebensmittelindustrie, Telefon- und Internetanbieter, aber auch Abfallentsorgung

00:51:56.586 --> 00:51:58.786
<v Sabrina>und die Sozialversicherung sind auch mit drin.

00:51:58.786 --> 00:52:01.546
<v Sabrina>Hier geht das Problem aber auch schon so langsam los.

00:52:02.206 --> 00:52:05.406
<v Sabrina>Bis jetzt dieser Gesetzentwurf für das Kritis-Dach-Gesetz endlich mal fertig

00:52:05.406 --> 00:52:07.546
<v Sabrina>war, hat es wirklich eine ganze Weile gedauert.

00:52:07.666 --> 00:52:11.566
<v Sabrina>Der erste Referentenentwurf ist schon im Juli 2023 in die Verbändeanhörung gegeben

00:52:11.566 --> 00:52:14.006
<v Sabrina>worden. Das ist zumindest der erste, von dem wir alle so wissen.

00:52:14.566 --> 00:52:17.906
<v Sabrina>Dann gab es über die folgenden Monate in den letzten fast anderthalb Jahren

00:52:17.906 --> 00:52:21.286
<v Sabrina>immer wieder verschiedene Versionen und Überarbeitungen, bis dann im November

00:52:21.286 --> 00:52:25.426
<v Sabrina>diesen Jahres endlich ein Entwurf vom Kabinett verabschiedet wurde und in den

00:52:25.426 --> 00:52:26.926
<v Sabrina>Bundestag eingebracht wurde.

00:52:26.926 --> 00:52:31.106
<v Sabrina>Man sollte ja annehmen, dass bei so einer intensiven Befassung auch irgendwie

00:52:31.106 --> 00:52:32.546
<v Sabrina>ein guter Gesetzentwurf rauskommt.

00:52:33.006 --> 00:52:36.646
<v Sabrina>Dem ist aber wohl nicht so, wenn wir Herrn Seif von der Union glauben können.

00:52:36.926 --> 00:52:40.866
<v Bundestag>Zum ersten Entwurf sind zwar einige Verbesserungen umgesetzt,

00:52:41.426 --> 00:52:46.106
<v Bundestag>beispielsweise Zuständigkeiten der Bundesbehörden, Nachweisführung und Verfahren.

00:52:46.306 --> 00:52:53.806
<v Bundestag>Aber insgesamt, es bleibt viel zu viel offen, unbestimmt, vage und wird in die Zukunft vertagt.

00:52:53.806 --> 00:52:58.346
<v Bundestag>Meine Damen und Herren, die Experten der AG Kritis haben vollkommen recht,

00:52:58.646 --> 00:53:02.946
<v Bundestag>dass das Gesetz offensichtlich mit heißer Nadel gestrickt wurde.

00:53:03.406 --> 00:53:09.486
<v Bundestag>Der jetzige Entwurf birgt das Risiko für Unklarheiten und Überschneidungen zwischen Behörden.

00:53:09.886 --> 00:53:15.526
<v Bundestag>Durch die entstehenden Überschneidungen von Kritis-Dachgesetz und NIS-II-Umsetzungsgesetz

00:53:15.526 --> 00:53:18.326
<v Bundestag>werden zusätzliche Unsicherheiten geschaffen.

00:53:18.880 --> 00:53:22.940
<v Sabrina>Da Herr Seif hier gerade die AG Kritis erwähnt hat, die AG Kritis in Person

00:53:22.940 --> 00:53:27.480
<v Sabrina>von Sprecher Manuel Artuk hat auch gesagt, ich zitiere, dennoch ist es besser

00:53:27.480 --> 00:53:29.840
<v Sabrina>als nichts und sollte schnell verabschiedet werden.

00:53:29.980 --> 00:53:34.620
<v Sabrina>Danach kann und muss erheblich nachgebessert werden. Das nur der Vollständigkeit halber.

00:53:34.980 --> 00:53:37.560
<v Sabrina>Abgesehen davon hat er die Kritik aber korrekt wiedergegeben.

00:53:37.720 --> 00:53:41.280
<v Sabrina>Das Kritis-Dachgesetz und das NIS2-Gesetz sind anscheinend noch nicht wirklich

00:53:41.280 --> 00:53:42.480
<v Sabrina>gut aufeinander abgestimmt.

00:53:42.480 --> 00:53:46.880
<v Sabrina>Herr Seif sprach von Überschneidung zwischen den Behörden, sodass für die betroffenen

00:53:46.880 --> 00:53:51.240
<v Sabrina>Unternehmen nicht so richtig klar ist, welche Behörde ist jetzt für diese Sache mein Ansprechpartner.

00:53:51.360 --> 00:53:54.580
<v Sabrina>Und es kann zum Beispiel in puncto Berichtspflichten auch passieren,

00:53:54.680 --> 00:53:57.900
<v Sabrina>dass ein Unternehmen einen und denselben Bericht in zwei verschiedenen Versionen

00:53:57.900 --> 00:54:02.440
<v Sabrina>erstellen muss, weil das eine ans BBK und das andere ans BSI geschickt werden muss.

00:54:02.580 --> 00:54:05.980
<v Sabrina>Das ist natürlich auch ein Problem und führt dann zu Chaos in der Umsetzung.

00:54:05.980 --> 00:54:09.260
<v Sabrina>Was auch stark kritisiert wird, sowohl hier von Herrn Seif als auch von der

00:54:09.260 --> 00:54:10.920
<v Sabrina>eben schon erwähnten AG Krit ist,

00:54:11.380 --> 00:54:14.440
<v Sabrina>ist, dass viele Regelungen jetzt im Gesetz noch gar nicht drinstehen,

00:54:14.560 --> 00:54:18.180
<v Sabrina>sondern entweder den Ländern überlassen werden oder vom Innenministerium dann

00:54:18.180 --> 00:54:22.260
<v Sabrina>im Nachgang als Verordnung erlassen werden sollen, so dass jetzt noch gar nicht

00:54:22.260 --> 00:54:26.180
<v Sabrina>richtig klar ist, welche Folgen hat denn dieses Gesetz eigentlich? Was heißt das genau?

00:54:26.720 --> 00:54:29.860
<v Sabrina>Herr Seif hat als Beispiel die kritischen Dienstleistungen genannt.

00:54:30.140 --> 00:54:34.180
<v Sabrina>Das soll ein Katalog werden, in dem dann aufgelistet ist, was eine kritische

00:54:34.180 --> 00:54:36.300
<v Sabrina>Dienstleistung ist, auf die das Gesetz dann zutrifft.

00:54:36.640 --> 00:54:39.740
<v Sabrina>Das heißt, im Moment wird es noch Unternehmen geben, die nicht so eindeutig

00:54:39.740 --> 00:54:43.100
<v Sabrina>in diese Sektoren fallen, weil sie nur bestimmte Dienstleistungen anbieten,

00:54:43.260 --> 00:54:46.860
<v Sabrina>die dann aber vielleicht irgendwann mal als kritische Dienstleistungen eingestuft

00:54:46.860 --> 00:54:49.260
<v Sabrina>werden. Das ist jetzt für die Planung auch eher schwierig.

00:54:49.780 --> 00:54:53.060
<v Sabrina>Der Normenkontrollrat hat das in seiner Stellungnahme zum Gesetz auch kritisiert

00:54:53.060 --> 00:54:56.380
<v Sabrina>und hat bemängelt, dass die Darstellung der Rechtsfolgen weder nachvollziehbar

00:54:56.380 --> 00:54:57.860
<v Sabrina>noch methodengerecht ist.

00:54:57.980 --> 00:55:02.120
<v Sabrina>Also die Bundesregierung hat nicht klar dargestellt, was folgt für die betroffenen

00:55:02.120 --> 00:55:03.580
<v Sabrina>Unternehmen aus dem Gesetz.

00:55:04.000 --> 00:55:07.980
<v Sabrina>Also da sind noch sehr, sehr viele Fragezeichen. Und nicht mal die Grünen sind

00:55:07.980 --> 00:55:10.720
<v Sabrina>sonderlich begeistert von dem Gesetz ihrer eigenen Koalition.

00:55:11.080 --> 00:55:16.580
<v Bundestag>Das kann ich jetzt dem Staatssekretär nicht ersparen. Vier Referentenentwürfe,

00:55:16.740 --> 00:55:18.080
<v Bundestag>da hat Herr Seif völlig recht.

00:55:18.080 --> 00:55:23.940
<v Bundestag>Und dreieinhalb Jahre später kein Kritis-Dach-Gesetz hier zu haben,

00:55:23.960 --> 00:55:27.700
<v Bundestag>ist in Zeiten eines hybriden Krieges gegen die Bundesrepublik Deutschland und

00:55:27.700 --> 00:55:29.780
<v Bundestag>Europa einfach zu wenig.

00:55:30.020 --> 00:55:33.780
<v Bundestag>Und es ist ein massives Sicherheitsproblem, liebe Damen und Herren.

00:55:34.020 --> 00:55:38.440
<v Bundestag>Und ich kann Ihnen sagen, auch wir hätten uns ein deutlich ambitionierteres

00:55:38.440 --> 00:55:40.220
<v Bundestag>Vorgehen wirklich gewünscht.

00:55:40.400 --> 00:55:44.160
<v Bundestag>Und das haben wir hier auch öffentlich, Herr Oster, Sie wissen das,

00:55:44.260 --> 00:55:47.440
<v Bundestag>Sie verfolgen die Debatten genau, mehrfach zum Ausdruck gebracht,

00:55:47.700 --> 00:55:51.860
<v Bundestag>und auch ich habe das hier häufig ans BMI adressiert.

00:55:52.844 --> 00:55:55.984
<v Bundestag>Das ist alles Schnee von gestern und Spoiled Milk under the Bridge.

00:55:56.524 --> 00:56:01.924
<v Bundestag>Jetzt geht es darum, was machen wir als demokratische Fraktion dieses Hauses in dieser Situation?

00:56:02.424 --> 00:56:05.984
<v Sabrina>Nicht nur Konstantin von Notz, auch die Bundesinnenministerin und alle Redner

00:56:05.984 --> 00:56:09.764
<v Sabrina>der SPD versuchen gerade auf die Union einzureden, dass sie sich doch noch bereit

00:56:09.764 --> 00:56:13.684
<v Sabrina>erklärt, diesen beiden Gesetzen, dem Kritis-Sach-Gesetz und dem NIS-2-Gesetz,

00:56:13.784 --> 00:56:16.204
<v Sabrina>in dieser Legislaturperiode zuzustimmen.

00:56:16.524 --> 00:56:19.584
<v Sabrina>Konstantin von Notz hat in seiner Rede gesagt, wir können jetzt nicht noch zwölf

00:56:19.584 --> 00:56:22.044
<v Sabrina>Monate warten, bis ein Gesetz verabschiedet wird. Ich denke,

00:56:22.284 --> 00:56:26.484
<v Sabrina>ganz so lange würde es nicht dauern, bis dann eine neue Bundesregierung in der

00:56:26.484 --> 00:56:28.544
<v Sabrina>Lage ist, die Gesetze neu auszuarbeiten.

00:56:28.764 --> 00:56:32.944
<v Sabrina>Die Basis liegt ja vor. Man könnte die vorhandenen Gesetzentwürfe als Ausgangspunkt nehmen.

00:56:33.164 --> 00:56:37.084
<v Sabrina>Und mit ausreichend politischem Willen wäre das schon auch noch vor der Sommerpause

00:56:37.084 --> 00:56:40.944
<v Sabrina>machbar. Also wir reden dann eher von einem halben Jahr Verzögerung, nicht von einem Ganzen.

00:56:41.584 --> 00:56:44.164
<v Sabrina>Möglicherweise braucht man aber die Union auch gar nicht unbedingt dafür.

00:56:44.164 --> 00:56:48.244
<v Sabrina>Denn Sandra Bubendorfer-Licht von der FDP hat in ihrer Rede signalisiert,

00:56:48.424 --> 00:56:51.904
<v Sabrina>dass die FDP eventuell gesprächsbereit wäre, was das Gesetz angeht.

00:56:52.124 --> 00:56:54.824
<v Sabrina>Sie hatte auf jeden Fall schon ein paar Verbesserungsvorschläge dabei.

00:56:55.104 --> 00:57:00.824
<v Bundestag>Und das Bundesinnenministerium hat sich an dieser Stelle für eine Schmalspurlösung entschieden.

00:57:01.444 --> 00:57:07.664
<v Bundestag>Und deshalb wenden wir uns, da sind Ihnen ja sicher sympathische Strucksche

00:57:07.664 --> 00:57:14.304
<v Bundestag>Gesetze an und werden im parlamentarischen Verfahren noch einige Anpassungsvorschläge einbringen.

00:57:15.024 --> 00:57:20.364
<v Bundestag>Uns gehen zum Beispiel die Kompetenzen zu weit, die sich das Bundesinnenministerium

00:57:20.364 --> 00:57:24.604
<v Bundestag>ganz einfach anmaßt bei der nachgelagerten Rechtsverordnung.

00:57:25.004 --> 00:57:28.664
<v Bundestag>Und hier muss auch der Deutsche Bundestag beteiligt werden.

00:57:29.024 --> 00:57:34.404
<v Bundestag>Und ebenso sparen Sie einige Sektoren bei den Risikoanalysen und Resilienzbewertungen

00:57:34.404 --> 00:57:37.464
<v Bundestag>ganz einfach aus. Auch das geht so nicht.

00:57:38.764 --> 00:57:41.704
<v Bundestag>Infrastruktur muss einheitlich besser geschützt werden.

00:57:42.264 --> 00:57:46.664
<v Bundestag>Und mein letzter Punkt, und der wird Sie nicht verwundern, lieber Kollege Saathoff.

00:57:46.904 --> 00:57:51.084
<v Bundestag>Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe, das BWK,

00:57:51.784 --> 00:57:57.484
<v Bundestag>eine Behörde, die man dringend ausbauen muss zu einer Zentralstelle im deutschen Bevölkerungsschutz.

00:57:58.368 --> 00:58:03.888
<v Bundestag>Und hier ist der Gesetzentwurf viel, viel zu zaghaft. Allein schon bei den Berichtspflichten.

00:58:04.248 --> 00:58:07.908
<v Bundestag>Und wieso meldet das BBK nicht an die Kommission? Wieso?

00:58:08.668 --> 00:58:12.228
<v Sabrina>Ich glaube, die FDP ist auch ein bisschen beleidigt, dass jetzt gar keiner mehr mit Ihnen redet.

00:58:13.068 --> 00:58:16.948
<v Sabrina>Das Struck-Schul-Gesetz bezieht sich übrigens auf den früheren Verteidigungsminister

00:58:16.948 --> 00:58:19.908
<v Sabrina>Peter Struck und besagt, kein Gesetz verlässt den Bundestag so,

00:58:19.928 --> 00:58:21.008
<v Sabrina>wie es reingekommen ist.

00:58:21.248 --> 00:58:23.368
<v Sabrina>Ich werte das als Gesprächsangebot.

00:58:23.768 --> 00:58:26.968
<v Sabrina>Also möglicherweise könnte das Gesetz auch mit den Stimmen der FDP statt mit

00:58:26.968 --> 00:58:28.108
<v Sabrina>der Union verabschiedet werden.

00:58:28.368 --> 00:58:32.288
<v Sabrina>Und es wäre auch schon ganz gut, denn die Frist zur Umsetzung ist am 17.

00:58:32.508 --> 00:58:34.908
<v Sabrina>Oktober abgelaufen. Die EU hat auch

00:58:34.908 --> 00:58:38.088
<v Sabrina>schon ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet in der ersten Stufe.

00:58:38.388 --> 00:58:40.828
<v Sabrina>Nicht nur gegen Deutschland, es sind insgesamt deutlich über 20.

00:58:41.008 --> 00:58:44.048
<v Sabrina>Also wir sind bei weitem nicht die einzigen, die das nicht fristgerecht umgesetzt haben.

00:58:44.328 --> 00:58:47.248
<v Sabrina>Aber das heißt nicht, dass wir uns da nicht trotzdem beeilen dürfen.

00:58:47.628 --> 00:58:50.528
<v Sabrina>Die angemahnten Mitgliedstaaten haben jetzt bis Ende Januar Zeit,

00:58:50.608 --> 00:58:52.168
<v Sabrina>um die Vorhaben noch umzusetzen.

00:58:52.448 --> 00:58:56.228
<v Sabrina>Falls das nicht passiert, geht das Vertragsverletzungsverfahren in die zweite

00:58:56.228 --> 00:58:58.808
<v Sabrina>Stufe und dann könnte es richtig teuer werden.

00:58:59.208 --> 00:59:01.868
<v Sabrina>Also auch wenn das Gesetz noch nicht der Weisheit letzter Schluss ist,

00:59:02.248 --> 00:59:06.788
<v Sabrina>wäre es doch vielleicht ganz sinnvoll, wenn da noch eine Einigung mit wem auch immer zustande kommt.

00:59:06.988 --> 00:59:12.308
<v Bundestag>Ich rufe auf die Zusatzpunkte 6a bis 6c, jeweils erste Beratung des von der

00:59:12.308 --> 00:59:17.188
<v Bundestag>Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurfes zur weiteren Stärkung der personellen

00:59:17.188 --> 00:59:20.688
<v Bundestag>Einsatzbereitschaft und zur Änderung von Vorschriften für die Bundeswehr.

00:59:21.368 --> 00:59:24.128
<v Bundestag>Des von den Fraktionen SPD, Bündnis 90, die

00:59:24.128 --> 00:59:28.428
<v Bundestag>Grünen eingebrachten Gesetzentwurfes zu dem Abkommen mit der Regierung der Republik

00:59:28.428 --> 00:59:33.508
<v Bundestag>Litauen über die Zusammenarbeit im Verteidigungsbereich sowie des von der Bundesregierung

00:59:33.508 --> 00:59:37.408
<v Bundestag>eingebrachten Gesetzentwurfs über die Strafbarkeit der Ausübung von Tätigkeiten

00:59:37.408 --> 00:59:39.368
<v Bundestag>für fremde Mächte sowie zur Änderung

00:59:39.368 --> 00:59:43.948
<v Bundestag>soldatenrechtlicher und soldatenbeteiligungsrechtlicher Vorschriften.

00:59:44.108 --> 00:59:47.528
<v Sabrina>Also wenn der Aufruf des Tagesordnungspunktes schon fast eine Minute dauert,

00:59:47.628 --> 00:59:49.968
<v Sabrina>dann könnte man auch darüber nachdenken, das vielleicht aufzuteilen.

00:59:50.308 --> 00:59:54.228
<v Sabrina>Aber gut. Wir haben es hier mit drei verschiedenen Gesetzentwürfen zu tun oder

00:59:54.228 --> 00:59:57.928
<v Sabrina>besser gesagt mit zwei Gesetzentwürfen und einem Abkommen mit Litauen.

00:59:58.148 --> 01:00:01.588
<v Sabrina>Mit dem fange ich auch mal an, denn eins der Gesetze hängt sehr eng mit diesem

01:00:01.588 --> 01:00:04.848
<v Sabrina>Abkommen zusammen. Aber das kann Boris Pistorius viel besser erklären, hat sich.

01:00:05.388 --> 01:00:09.888
<v Bundestag>Für uns steht fest, Russland ist die größte Bedrohung unserer Sicherheit und

01:00:09.888 --> 01:00:12.028
<v Bundestag>es wird das auf absehbare Zeit auch bleiben.

01:00:13.568 --> 01:00:17.568
<v Bundestag>Gleichzeitig gilt nicht erst seit der Wahl von Donald Trump zum amerikanischen

01:00:17.568 --> 01:00:24.688
<v Bundestag>Präsidenten, Die USA werden sich zunehmend anderen Weltregionen als Europa zuwenden

01:00:24.688 --> 01:00:26.908
<v Bundestag>müssen, übrigens auch in unserem Interesse.

01:00:27.228 --> 01:00:32.188
<v Bundestag>Und das bedeutet, wir Europäer müssen deutlich mehr tun für unseren Frieden

01:00:32.188 --> 01:00:33.528
<v Bundestag>und für unsere Sicherheit.

01:00:34.706 --> 01:00:37.766
<v Bundestag>Und ich bin deshalb sehr, sehr froh und dankbar, dass wir heute drei wichtige

01:00:37.766 --> 01:00:40.866
<v Bundestag>Vorhaben debattieren, die genau diesem Ziel dienen.

01:00:41.546 --> 01:00:45.846
<v Bundestag>Es geht zum einen um das Gesetz zur weiteren Stärkung der personellen Einsatzbereitschaft,

01:00:45.966 --> 01:00:48.866
<v Bundestag>besser bekannt als Artikelgesetz Zeitenwende.

01:00:49.566 --> 01:00:54.686
<v Bundestag>Uns muss klar sein, im Ernstfall sind es unsere Soldatinnen und Soldaten,

01:00:54.766 --> 01:00:58.026
<v Bundestag>die unsere Demokratie und unsere Freiheit verteidigen.

01:00:58.386 --> 01:01:02.546
<v Bundestag>Dafür brauchen wir ausreichend Frauen und Männer, die sich bereithalten,

01:01:02.666 --> 01:01:04.506
<v Bundestag>die bereit sind, das genau zu tun.

01:01:04.706 --> 01:01:08.446
<v Bundestag>Und das ist ein wesentliches Merkmal von Abschreckung.

01:01:08.666 --> 01:01:13.846
<v Bundestag>Und genau hier setzt das Artikelgesetz Zeitenwende ein. Ich will deutlich sein.

01:01:14.206 --> 01:01:18.786
<v Bundestag>Ohne die im Artikelgesetz Zeitenwende geplanten Änderungen gefährden wir den

01:01:18.786 --> 01:01:20.566
<v Bundestag>Aufwuchs der Brigade in Litauen.

01:01:20.986 --> 01:01:26.786
<v Bundestag>Litauen ist als Teil der Ostflanke besonders exponiert und besonders von Russland bedroht.

01:01:26.906 --> 01:01:31.746
<v Bundestag>Jeder, der da war, kann die Furcht, die dort präsent ist, mit Händen greifen.

01:01:32.466 --> 01:01:34.426
<v Bundestag>Deutschland wird daher eine Brigade

01:01:34.426 --> 01:01:39.706
<v Bundestag>mit einer Gesamtstärke von rund 4.800 Soldatinnen und Soldaten sowie ca.

01:01:40.006 --> 01:01:44.286
<v Bundestag>200 zivilen Beschäftigten in diesem Teil des Baltikums stationieren.

01:01:45.451 --> 01:01:50.771
<v Bundestag>Die Brigade Litauen ist für mich eines, wenn nicht das wichtigste Projekt unserer Zeiten wende.

01:01:51.011 --> 01:01:54.831
<v Sabrina>Das Abkommen mit Litauen über die Stationierung dieser Brigade wurde am 13.

01:01:55.031 --> 01:01:58.471
<v Sabrina>September abgeschlossen. Das litauische Parlament hat das auch schon einstimmig

01:01:58.471 --> 01:02:02.531
<v Sabrina>ratifiziert, sehr symbolträchtig am 3. Oktober, dem Tag der Deutschen Einheit.

01:02:02.791 --> 01:02:06.391
<v Sabrina>In dem Abkommen ist geregelt, dass diese Brigade nach und nach aufgebaut werden soll.

01:02:06.511 --> 01:02:11.251
<v Sabrina>Ab 2027 soll sie dann einsatzfähig sein. Und dafür werden hier bestimmte Dinge

01:02:11.251 --> 01:02:15.871
<v Sabrina>bezüglich Aufenthaltsrecht, Steuerrecht, Schulsystem, Gesundheitswesen und so weiter geregelt.

01:02:16.051 --> 01:02:19.891
<v Sabrina>Also was halt so an organisatorischen Dingen nötig ist, wenn sich so ein paar

01:02:19.891 --> 01:02:23.951
<v Sabrina>tausend Soldatinnen samt Familien für längere Zeit im Land aufhalten sollen.

01:02:24.031 --> 01:02:26.591
<v Sabrina>Da macht man sich ja auch keine Vorstellung, was da alles so dran hängt.

01:02:27.031 --> 01:02:29.911
<v Sabrina>Da wird dann geregelt, dass die in Litauen keine Steuern zahlen müssen,

01:02:30.111 --> 01:02:34.391
<v Sabrina>dass zum Beispiel die Cafeteria keine litauische Alkoholausschanklizenz braucht,

01:02:34.391 --> 01:02:38.791
<v Sabrina>dass die zivilen Dienstleister sich nicht in der litauischen Handwerkskammer registrieren müssen,

01:02:39.151 --> 01:02:41.931
<v Sabrina>dass die Kinder dann Bildungseinrichtungen besuchen können, all solche Dinge,

01:02:42.031 --> 01:02:43.151
<v Sabrina>denkt man gar nicht so drüber nach.

01:02:43.431 --> 01:02:46.691
<v Sabrina>Also es ist wirklich interessant, da einfach nur mal die Überschriften durchzulesen,

01:02:46.811 --> 01:02:49.691
<v Sabrina>an was man alles denken muss in so einem Fall. Fand ich ganz spannend.

01:02:50.011 --> 01:02:53.271
<v Sabrina>Und natürlich, das erklärt sich, glaube ich, von selbst, muss einmal schriftlich

01:02:53.271 --> 01:02:56.931
<v Sabrina>festgehalten werden, dass es sich bei dem Einmarsch von 5000 deutschen Soldaten

01:02:56.931 --> 01:03:01.251
<v Sabrina>in Litauen nicht um einen Angriff handelt und dass Litauen damit einverstanden

01:03:01.251 --> 01:03:03.131
<v Sabrina>ist. Das ist, glaube ich, schon ganz wichtig.

01:03:03.751 --> 01:03:06.851
<v Sabrina>So, das ist also der Plan. Jetzt wissen wir aber auch zum Beispiel aus Berichten

01:03:06.851 --> 01:03:11.331
<v Sabrina>der Wehrbeauftragten, dass die Bundeswehr durchaus ein kleines Problem mit Personalbeschaffung hat.

01:03:11.531 --> 01:03:16.351
<v Sabrina>Das soll jetzt das Gesetz zur weiteren Stärkung der personellen Einsatzbereitschaft ändern.

01:03:17.071 --> 01:03:20.911
<v Sabrina>Weitere Stärkung heißt es deshalb, weil es schon mal ein Gesetz zur nachhaltigen

01:03:20.911 --> 01:03:25.091
<v Sabrina>Stärkung der personellen Einsatzbereitschaft gab, in der vorherigen Legislaturperiode.

01:03:25.511 --> 01:03:27.951
<v Sabrina>Das hat offensichtlich noch nicht vollständig zum Ziel geführt.

01:03:28.191 --> 01:03:32.151
<v Sabrina>Deswegen gibt es jetzt eine weitere Stärkung. Und welche Maßnahmen da so enthalten

01:03:32.151 --> 01:03:35.971
<v Sabrina>sind, erklärt uns interessanterweise Kerstin Fierge von der Union.

01:03:44.947 --> 01:03:50.067
<v Bundestag>Aktuell das Narrativ verbreitet wird, die Union blockiert das Artikelgesetz.

01:03:50.447 --> 01:03:55.767
<v Bundestag>Meine Damen und Herren, das ist schlichtweg falsch. Und damit mir das nicht

01:03:55.767 --> 01:03:59.367
<v Bundestag>dasselbe vorgeworfen wird, ist es mir ein Anliegen zu betonen,

01:03:59.727 --> 01:04:03.047
<v Bundestag>dass der Gesetzentwurf viele wichtige Punkte aufgreift.

01:04:03.607 --> 01:04:09.267
<v Bundestag>Umzüge und Rückumzugsentscheidungen von Bundeswehrangehörigen und deren Familien werden vereinfacht.

01:04:09.687 --> 01:04:14.207
<v Bundestag>Durch eine Alarmierungsvergütung werden die besonderen Einschränkungen von Bundeswehrsoldaten

01:04:14.207 --> 01:04:16.367
<v Bundestag>mit kurzen Alarmierungszeiten honoriert.

01:04:16.867 --> 01:04:21.247
<v Bundestag>Zusätzliche Stellenzulagen werden geschaffen. Die Möglichkeiten für die Auszahlung

01:04:21.247 --> 01:04:26.247
<v Bundestag>einer Einmalentschädigung nach dem Erleiden eines Dienstunfalles werden ausgeweitet.

01:04:26.587 --> 01:04:31.487
<v Bundestag>Das Arbeitssicherungsstellungsgesetz wird angepasst, um in Krisen die Versorgung

01:04:31.487 --> 01:04:35.267
<v Bundestag>der Bundeswehr und den Schutz der Zivilbevölkerung gewährleisten zu können.

01:04:35.887 --> 01:04:39.827
<v Bundestag>Aber es gibt eben auch noch viele offene Punkte, die hier im Parlament,

01:04:40.027 --> 01:04:43.947
<v Bundestag>im Verteidigungsausschuss und in der öffentlichen Anhörung diskutiert werden müssen.

01:04:44.207 --> 01:04:49.667
<v Bundestag>Ein zentrales Beispiel hierfür ist die fortbestehende Ungleichbehandlung von

01:04:49.667 --> 01:04:55.607
<v Bundestag>Soldaten auf Zeit- und Berufssoldaten, insbesondere im Fall einer Wehrdienstbeschädigung,

01:04:55.807 --> 01:04:57.487
<v Bundestag>die zur Dienstunfähigkeit führt.

01:04:58.907 --> 01:05:02.967
<v Bundestag>Eine Öffnung des Einsatzweiterverwendungsgesetzes für Soldaten auf Zeit,

01:05:03.107 --> 01:05:07.347
<v Bundestag>die im Inland verletzt wurden, muss ergebnisoffen diskutiert werden.

01:05:07.727 --> 01:05:12.307
<v Bundestag>Die Erweiterung der Einsatzschädigung auf Unfälle im Inland und Übungen geht

01:05:12.307 --> 01:05:14.107
<v Bundestag>uns hier nicht weit genug.

01:05:14.867 --> 01:05:18.347
<v Sabrina>Jetzt erklärt die Opposition so einen Gesetzentwurf schon besser als die einbringenden

01:05:18.347 --> 01:05:21.027
<v Sabrina>Fraktionen selber. Wie verrückte Zeiten, in denen wir leben.

01:05:21.647 --> 01:05:24.447
<v Sabrina>Aber ja, genau darum geht es. Sie hat sogar noch mehr Kritikpunkte aufgezählt.

01:05:24.527 --> 01:05:27.107
<v Sabrina>Ich habe es jetzt ein bisschen gekürzt, aber darum geht es im Wesentlichen.

01:05:27.107 --> 01:05:30.367
<v Sabrina>Es werden Zulagen erhöht, es werden Arbeitszeitregelungen und einige Regelungen

01:05:30.367 --> 01:05:33.087
<v Sabrina>für Auslandseinsätze angepasst und noch einiges mehr.

01:05:33.467 --> 01:05:37.927
<v Sabrina>Und auch wenn der andere Redner der CDU-CSU-Fraktion da ein bisschen anders

01:05:37.927 --> 01:05:41.567
<v Sabrina>klang, scheint die Union durchaus offen zu sein, noch über eine Verabschiedung

01:05:41.567 --> 01:05:44.007
<v Sabrina>in dieser Legislaturperiode verhandeln zu wollen.

01:05:44.207 --> 01:05:47.527
<v Sabrina>Ich denke auch, dass da ein großes Interesse besteht, zumindest das Abkommen

01:05:47.527 --> 01:05:51.467
<v Sabrina>zu ratifizieren, denn die Vorbereitungen laufen ja schon und die Truppenverlegung

01:05:51.467 --> 01:05:53.067
<v Sabrina>soll nächstes Jahr losgehen.

01:05:53.647 --> 01:05:57.367
<v Sabrina>Soviel zu diesem Komplex Brigade Litauen. Der dritte Gesetzentwurf,

01:05:57.687 --> 01:06:01.267
<v Sabrina>über den hier debattiert wurde, heißt Gesetz über die Strafbarkeit der Ausübung

01:06:01.267 --> 01:06:05.047
<v Sabrina>von Tätigkeiten für fremde Mächte. Das klingt schon mal dramatisch.

01:06:05.267 --> 01:06:08.067
<v Sabrina>Wenn man dann noch in die Einleitung guckt, dann lesen wir dort.

01:06:08.447 --> 01:06:12.327
<v Sabrina>In der jüngeren Vergangenheit sind Fälle bekannt geworden, in denen fremde Mächte

01:06:12.327 --> 01:06:16.667
<v Sabrina>frühere Bundeswehrsoldatinnen zur Ausbildung eigenen Personals beschäftigt haben.

01:06:16.827 --> 01:06:20.807
<v Sabrina>Und ich dachte mir, was war denn da los? Habe ich gar nicht mitbekommen.

01:06:21.327 --> 01:06:23.587
<v Sabrina>Volker Meierleih von der CSU klärt uns auf.

01:06:23.587 --> 01:06:30.047
<v Bundestag>Das haben wir gelesen. Ex-Bundeswehr-Kampfpiloten bilden Chinas Luftwaffe aus.

01:06:30.227 --> 01:06:34.847
<v Bundestag>So war es als Überschrift im Juni des letzten Jahres in der Presse zu lesen.

01:06:35.147 --> 01:06:38.367
<v Bundestag>Und in der Tat war rausgekommen, dass vier ehemalige Soldaten,

01:06:38.487 --> 01:06:42.887
<v Bundestag>und zwar vom Spitzenpersonal der deutschen Luftwaffe, Offiziere,

01:06:43.647 --> 01:06:49.207
<v Bundestag>ausgebildet, wir haben es gehört, für Millionen von Euro, heute Kampfjet-Besatzungen

01:06:49.207 --> 01:06:51.707
<v Bundestag>der Volksbefreiungsarmee ausbilden.

01:06:52.274 --> 01:06:56.394
<v Bundestag>Sie geben also ihr wertvolles Wissen, das sie im Rahmen der teuren und aufwendigen

01:06:56.394 --> 01:07:00.794
<v Bundestag>Ausbildung für unsere Streitkräfte erlangt haben, gerade an Streitkräfte weiter,

01:07:00.854 --> 01:07:03.734
<v Bundestag>die nicht als bereundet gelten.

01:07:04.194 --> 01:07:09.174
<v Sabrina>Das war damals eine Recherche vom ZDF-Magazin Frontal. Den Beitrag habe ich euch verlinkt.

01:07:09.634 --> 01:07:12.514
<v Sabrina>Alexander Müller von der FDP hat dann auch noch ergänzt, dass wir damals aus

01:07:12.514 --> 01:07:16.974
<v Sabrina>den Panama Papers erfahren haben, was für diese Wissenstransfer-Dienstleistung denn so bezahlt wird.

01:07:17.154 --> 01:07:20.914
<v Sabrina>Also er hat das erfahren, ich offensichtlich nicht. Er hat keine genauen Zahlen

01:07:20.914 --> 01:07:23.734
<v Sabrina>genannt, aber die Worte sehr lukrativ fehlen häufiger.

01:07:23.914 --> 01:07:27.714
<v Sabrina>Es ist zwar jetzt auch schon so, dass ehemalige Angehörige der Bundeswehr bestimmte

01:07:27.714 --> 01:07:31.154
<v Sabrina>Auflagen haben, zum Beispiel eine Treuepflicht oder auch eine Verschwiegenheitspflicht.

01:07:31.334 --> 01:07:34.534
<v Sabrina>Aber das Schlimmste, was ihnen bisher passieren konnte, wenn sie sich daran

01:07:34.534 --> 01:07:37.294
<v Sabrina>nicht halten, ist die Aberkennung der Rentenansprüche.

01:07:37.534 --> 01:07:40.034
<v Sabrina>Wenn du aber stattdessen ein paar Millionen Euro von China bekommst,

01:07:40.254 --> 01:07:42.034
<v Sabrina>ist dir das vielleicht auch ein bisschen egal.

01:07:42.354 --> 01:07:45.834
<v Sabrina>Das soll sich jetzt ändern. Mit dem Gesetz soll einmal eine Genehmigungspflicht

01:07:45.834 --> 01:07:49.314
<v Sabrina>eingeführt werden. Das heißt, wenn ehemalige SoldatInnen Tätigkeiten ausüben

01:07:49.314 --> 01:07:52.574
<v Sabrina>möchten, die mit ihren früheren dienstlichen Tätigkeiten zusammenhängt,

01:07:52.914 --> 01:07:55.954
<v Sabrina>dann müssen sie das der Bundeswehr melden und sich das genehmigen lassen.

01:07:56.234 --> 01:07:59.854
<v Sabrina>Wenn sie das nicht tun oder die Tätigkeiten dann ohne Genehmigung ausüben,

01:08:00.154 --> 01:08:05.114
<v Sabrina>dann soll dafür ein Straftatbestand eingeführt werden mit einer Freiheitsstrafe von bis zu drei Jahren.

01:08:05.474 --> 01:08:09.194
<v Sabrina>Diese Melde- und Genehmigungspflicht besteht dann bis zehn Jahre nach Dienstende.

01:08:09.394 --> 01:08:13.654
<v Sabrina>Zu diesem Gesetz gibt es wohl schon eine Einigung zwischen der restlichen Bundesregierung

01:08:13.654 --> 01:08:17.554
<v Sabrina>und der CDU-CSU-Fraktion. Herr Majalai hat in seiner Rede klar gesagt,

01:08:17.654 --> 01:08:18.914
<v Sabrina>dass die Union hier zustimmen wird.

01:08:19.074 --> 01:08:22.254
<v Sabrina>Oder besser gesagt, seine Rede klang, als hätte die Union das Gesetz eingebracht.

01:08:22.354 --> 01:08:25.174
<v Sabrina>Aber okay, das wird also wohl in diesem Jahr noch kommen.

01:08:25.454 --> 01:08:28.414
<v Sabrina>Beim Thema Brigade Litauen gibt es noch keine so klare Äußerung.

01:08:28.474 --> 01:08:30.514
<v Sabrina>Da warten wir einfach die nächste Sitzungswoche ab.

01:08:30.991 --> 01:08:34.731
<v Sabrina>So, und jetzt hätte ich wirklich gerne noch über das Gewalthilfegesetz gesprochen.

01:08:35.111 --> 01:08:38.251
<v Sabrina>Das ist eins von diesen Gesetzen, die offenbar lange von der FDP blockiert wurden

01:08:38.251 --> 01:08:42.471
<v Sabrina>und die jetzt noch von der verbliebenen rot-grünen Bundesregierung beschlossen

01:08:42.471 --> 01:08:43.391
<v Sabrina>und eingebracht wurden.

01:08:43.651 --> 01:08:46.631
<v Sabrina>Davon gibt es noch ein paar mehr. Wir reden in der nächsten Folge nochmal über

01:08:46.631 --> 01:08:47.791
<v Sabrina>mindestens ein weiteres.

01:08:48.091 --> 01:08:53.211
<v Sabrina>Ich hatte über das Gewalthilfegesetz hier in der Parlamentspreview von September schon mal gesprochen.

01:08:53.351 --> 01:08:57.211
<v Sabrina>Da geht es darum, einen Rechtsanspruch auf ein flächendeckendes Hilfesystem

01:08:57.211 --> 01:09:00.451
<v Sabrina>bei geschlechtsspezifischer und häuslicher Gewalt zu schaffen.

01:09:00.451 --> 01:09:04.311
<v Sabrina>Konkret reden wir da von einem Netzwerk von Beratungsstellen und Einrichtungen

01:09:04.311 --> 01:09:07.791
<v Sabrina>wie Frauenhäusern, die in den Ländern flächendeckend bereitgestellt werden sollen.

01:09:08.111 --> 01:09:11.351
<v Sabrina>Für die Details verweise ich, wie gesagt, auf die Parlamentspreview.

01:09:11.591 --> 01:09:16.711
<v Sabrina>Um das Gesetz wurde lange gerungen, jetzt ist es im Bundestag in erster Lesung beraten worden.

01:09:16.931 --> 01:09:19.591
<v Sabrina>Ich fürchte aber, dass wir das wohl nicht mehr wiedersehen werden.

01:09:19.811 --> 01:09:24.711
<v Sabrina>Sowohl Union als auch FDP haben eigene Anträge eingebracht, in denen diese Grundidee

01:09:24.711 --> 01:09:28.791
<v Sabrina>des Rechtsanspruchs auf ein flächendeckendes Hilfesystem nicht enthalten ist

01:09:28.791 --> 01:09:30.811
<v Sabrina>und stattdessen ein Aktionsplan bzw.

01:09:31.171 --> 01:09:35.111
<v Sabrina>Ein Online-Register vorgeschlagen wird. Beide wollen das aber im Rahmen der

01:09:35.111 --> 01:09:39.411
<v Sabrina>verfügbaren Haushaltsmittel tun, während der Gesetzentwurf für den Ausbau des

01:09:39.411 --> 01:09:42.151
<v Sabrina>Hilfesystems durchaus Geld bereitstellen will.

01:09:42.271 --> 01:09:47.711
<v Sabrina>Da reden wir von einem über die nächsten Jahre anwachsenden Betrag bis auf 300 Millionen Euro im Jahr.

01:09:48.071 --> 01:09:51.291
<v Sabrina>Da sehe ich also gerade nicht, dass es da noch eine Einigung gibt.

01:09:51.591 --> 01:09:54.691
<v Sabrina>Hätte ich mir wirklich gerne noch angeguckt, aber da ist mir einfach die Zeit

01:09:54.691 --> 01:09:58.491
<v Sabrina>davon gelaufen. Deswegen verweise ich nur darauf, dass diese Debatte stattgefunden hat.

01:09:58.791 --> 01:10:01.091
<v Sabrina>Wenn euch das Thema interessiert, dann schaut da gerne rein.

01:10:01.631 --> 01:10:05.711
<v Sabrina>Und damit sind wir bei den weiteren Gesetzen, über die in dieser Woche abgestimmt wurde.

01:10:06.191 --> 01:10:09.691
<v Sabrina>Verabschiedet wurden in dieser Woche keine Gesetze, abgelehnt wurden aber acht

01:10:09.691 --> 01:10:13.111
<v Sabrina>Entwürfe der AfD, nämlich eine Änderung des Lobbyregistergesetzes,

01:10:13.351 --> 01:10:15.351
<v Sabrina>das Covid-19-Rehabilitierungsgesetz,

01:10:15.711 --> 01:10:19.311
<v Sabrina>eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes, das Gesetz zur Verhinderung der

01:10:19.311 --> 01:10:23.811
<v Sabrina>Einführung einer Impfpflicht, zur Aufhebung besonderer Schutzmaßnahmen vor Covid-19,

01:10:24.231 --> 01:10:27.791
<v Sabrina>zur Einführung einer Entschädigungsregelung und das Medientransparenzgesetz.

01:10:27.791 --> 01:10:30.011
<v Sabrina>Ihr merkt an den Titeln, die liegen alle schon ein bisschen länger rum.

01:10:30.251 --> 01:10:35.591
<v Sabrina>Und dann gab es noch jede Menge Gesetze, die in erster Lesung in die Ausschüsse überwiesen wurden.

01:10:39.057 --> 01:10:43.137
<v Sabrina>In dieser Woche mit dabei die Änderung des Produktsicherheitsgesetzes,

01:10:43.277 --> 01:10:47.997
<v Sabrina>das Gesetz für einen Zuschuss zu den Übertragungsnetzkosten im Jahr 2025,

01:10:48.817 --> 01:10:56.297
<v Sabrina>die vierte Änderung des Güterkraftverkehrsgesetzes, eine Änderung des Berufskraftfahrerqualifikationsgesetzes,

01:10:56.837 --> 01:11:01.157
<v Sabrina>das Gesetz zur Errichtung der Stiftung Gedenken und Dokumentation NSU-Komplex,

01:11:01.617 --> 01:11:04.337
<v Sabrina>das Sportförderungsgesetz, das

01:11:04.337 --> 01:11:08.197
<v Sabrina>Mobilitätsdatengesetz und eine Änderung des Personenbeförderungsgesetzes,

01:11:08.397 --> 01:11:10.917
<v Sabrina>das Pflegeassistenz-1-Führungsgesetz,

01:11:11.397 --> 01:11:17.057
<v Sabrina>eine Anpassung des Treibhausgasemissionshandelsgesetzes und ein Gesetz zum Antrag

01:11:17.057 --> 01:11:19.137
<v Sabrina>der Europäischen Investitionsbank zur Enteinigung.

01:11:19.157 --> 01:11:25.077
<v Sabrina>Und auch die größer werdende Opposition hat eine ganze Reihe Entwürfe erster Lesung eingebracht.

01:11:25.077 --> 01:11:29.697
<v Sabrina>Von der FDP kam die Reform der steuerlich geförderten privaten Altersvorsorge,

01:11:30.137 --> 01:11:35.797
<v Sabrina>das Lieferkettenbürokratiefreiheitsgesetz, von der AfD kam eine Änderung des

01:11:35.797 --> 01:11:40.957
<v Sabrina>Grundgesetzes, ein Gesetz zur Streichung der automatischen Anpassung der Abgeordnetenentschädigung,

01:11:41.397 --> 01:11:44.017
<v Sabrina>die Verringerung verjährungsbedingter Einnahmeausfälle,

01:11:44.517 --> 01:11:48.377
<v Sabrina>eine Erweiterung des § 78b des Strafgesetzbuchs.

01:11:48.937 --> 01:11:53.237
<v Sabrina>Ein Gesetz zur Sicherstellung der Pressefreiheit, eins zur Sicherstellung der

01:11:53.237 --> 01:11:57.717
<v Sabrina>Gewaltenteilung, eins zur Schaffung von Transparenz von Beteiligung politischer

01:11:57.717 --> 01:12:02.157
<v Sabrina>Beamter an Unternehmen, eins zur Verbesserung der Transparenz in Verfahren vor

01:12:02.157 --> 01:12:03.137
<v Sabrina>Untersuchungsausschützen,

01:12:03.637 --> 01:12:08.557
<v Sabrina>ein Gesetz zur Neuregelung des Übergangsgeldes und eins zur Rückfallprävention

01:12:08.557 --> 01:12:10.217
<v Sabrina>durch Strafverschärfung.

01:12:10.337 --> 01:12:14.377
<v Sabrina>Von der Union kam auch ein Lieferketten-Sorgfaltspflichten- Aufhebungsgesetz

01:12:14.377 --> 01:12:19.297
<v Sabrina>und eine Änderung des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes und zu guter Letzt von den

01:12:19.297 --> 01:12:22.017
<v Sabrina>Linken eine Überarbeitung des Mietwuchergesetzes.

01:12:22.477 --> 01:12:25.197
<v Sabrina>Dann habe ich noch eine personelle Veränderung bekannt zu geben.

01:12:25.697 --> 01:12:29.957
<v Sabrina>Manuela Rottmann von den Grünen ist zum 1. Dezember aus dem Bundestag ausgeschieden.

01:12:30.297 --> 01:12:33.777
<v Sabrina>Sie ist im November zur neuen Bundesschatzmeisterin der Partei gewählt worden.

01:12:33.837 --> 01:12:36.277
<v Sabrina>Bei den Grünen gilt eine strikte Trennung von Amt und Mandat.

01:12:36.597 --> 01:12:40.337
<v Sabrina>Das heißt, wer ein Parteiamt hat, kann nicht gleichzeitig Mitglied des Bundestags sein.

01:12:40.697 --> 01:12:45.637
<v Sabrina>Deswegen hat sie ihr Mandat niedergelegt. Für sie rückt nach Uwe Kekkeritz aus dem Wahlkreis Fürth.

01:12:45.637 --> 01:12:50.817
<v Bundestag>Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte kurz noch um Aufmerksamkeit.

01:12:51.037 --> 01:12:55.777
<v Bundestag>Sie haben es bemerkt, wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung.

01:12:56.257 --> 01:13:02.577
<v Bundestag>Wie Sie wissen, hat der Bundeskanzler angekündigt, in der kommenden Woche die

01:13:02.577 --> 01:13:08.537
<v Bundestag>Vertrauensfrage gemäß Artikel 68 unseres Grundgesetzes zu beantragen.

01:13:09.794 --> 01:13:16.034
<v Bundestag>Es ist dann vorgesehen, über diesen Antrag am Montag, dem 16.

01:13:16.394 --> 01:13:24.674
<v Bundestag>Dezember 2024, ab 13 Uhr zu beraten und abzustimmen.

01:13:25.154 --> 01:13:29.594
<v Bundestag>Voraussetzung ist natürlich, dass dieser Antrag gestellt wird.

01:13:29.594 --> 01:13:37.274
<v Bundestag>Und erst dann, wenn das geschehen ist, wird die Präsidentin des Deutschen Bundestages

01:13:37.274 --> 01:13:41.374
<v Bundestag>zu dieser Sitzung gesondert einladen.

01:13:41.574 --> 01:13:49.534
<v Bundestag>Unsere nächste Sitzung nach dem üblichen Zeitplan findet dann am Mittwoch, dem 18.

01:13:49.934 --> 01:13:55.094
<v Bundestag>Dezember 2024, 13 Uhr statt.

01:13:55.554 --> 01:13:58.654
<v Sabrina>Damit wäre das schon mal geklärt. Dann bleibt mir nur noch mich darüber zu freuen,

01:13:58.754 --> 01:14:01.334
<v Sabrina>dass es diesmal eine Tagesordnung gibt für die nächste Sitzungswoche.

01:14:01.694 --> 01:14:04.074
<v Sabrina>Da gilt auch natürlich, das ist ja nichts Neues, das ist immer so,

01:14:04.134 --> 01:14:07.354
<v Sabrina>das ist noch sehr vorläufig. Da werden sich noch einige Dinge ändern.

01:14:07.514 --> 01:14:10.494
<v Sabrina>Aber es gibt immerhin ein paar Sachen, auf die wir uns schon mal freuen können.

01:14:10.734 --> 01:14:14.874
<v Sabrina>Und das sind vor allem die Gesetzesänderungen zum Schutz des Bundesverfassungsgerichts.

01:14:15.054 --> 01:14:17.634
<v Sabrina>Das war ja auch angekündigt, dass die noch verabschiedet werden.

01:14:17.754 --> 01:14:20.034
<v Sabrina>Das wird dann wohl am 19. Dezember der Fall sein.

01:14:20.354 --> 01:14:23.674
<v Sabrina>Das gilt auch für eine Änderung des Abgeordnetengesetzes. Da geht es um das

01:14:23.674 --> 01:14:25.554
<v Sabrina>Thema Öffentlichkeitsarbeit der Fraktionen.

01:14:25.634 --> 01:14:29.454
<v Sabrina>Das ist auch ein gemeinsamer Antrag von SPD, Union, Grüne und FDP.

01:14:30.114 --> 01:14:33.234
<v Sabrina>Interessanterweise steht auch noch die Abstimmung über das Filmfördergesetz

01:14:33.234 --> 01:14:35.934
<v Sabrina>auf der Tagesordnung. Da scheint die FDP noch zuzustimmen.

01:14:36.134 --> 01:14:39.754
<v Sabrina>Sie haben jedenfalls am 11. November, also nach dem Rausschmiss von Christian

01:14:39.754 --> 01:14:43.434
<v Sabrina>Lindner, der Beschlussempfehlung zugestimmt. Interessant. Wir gucken mal.

01:14:43.814 --> 01:14:48.174
<v Sabrina>Und in die erste Lesung kommt noch eine Änderung des Tierhaltungskennzeichnungsgesetzes,

01:14:48.274 --> 01:14:52.014
<v Sabrina>eingebracht von der Restregierungskoalition. Ich habe einfach keinen Begriff

01:14:52.014 --> 01:14:53.414
<v Sabrina>dafür, der nicht schon völlig verbrannt ist.

01:14:53.794 --> 01:14:57.954
<v Sabrina>Egal. Für alle, die hier noch nicht so lange dabei sind, das Tierhaltungskennzeichnungsgesetz

01:14:57.954 --> 01:15:00.934
<v Sabrina>hatten wir hier schon ein paar Mal. Dazu habe ich ein, zwei Sachen zu sagen.

01:15:01.419 --> 01:15:04.779
<v Sabrina>In der Pressekonferenz der Innenminister vom Freitag, die ich ja vorhin bei

01:15:04.779 --> 01:15:08.639
<v Sabrina>der Vorratsdatenspeicherung schon erwähnt habe, wurden auch noch ein paar Vorhaben

01:15:08.639 --> 01:15:12.679
<v Sabrina>angekündigt, die auch noch in dieser Legislaturperiode, also wahrscheinlich

01:15:12.679 --> 01:15:15.259
<v Sabrina>in der kommenden Sitzungswoche, verabschiedet werden sollen.

01:15:15.559 --> 01:15:19.919
<v Sabrina>Da gibt es wohl eine Einigung zu dem momentan noch gestoppten Teil des sogenannten

01:15:19.919 --> 01:15:23.139
<v Sabrina>Sicherheitspakets. Ich verweise auf Folge 40.

01:15:23.539 --> 01:15:28.459
<v Sabrina>Da gibt es eine Einigung bezüglich biometrischem Abgleich durch BKA und Bundespolizei.

01:15:28.459 --> 01:15:31.899
<v Sabrina>Und wie eben schon erwähnt, wahrscheinlich wird auch noch die Einigung bezüglich

01:15:31.899 --> 01:15:34.299
<v Sabrina>Vorratsdatenspeicherung auf die Tagesordnung kommen.

01:15:34.519 --> 01:15:37.759
<v Sabrina>Also die nächste Woche wird nochmal sehr voll, aber immerhin habe ich wenigstens

01:15:37.759 --> 01:15:40.999
<v Sabrina>ein paar Themen, auf die ich mich schon mal vorbereiten kann. Das finde ich sehr nett.

01:15:41.319 --> 01:15:44.919
<v Sabrina>Wir hören uns also in zwei Wochen wieder und bis dahin wünsche ich euch eine

01:15:44.919 --> 01:15:46.419
<v Sabrina>gute Zeit, eine ruhige Zeit.

01:15:46.679 --> 01:15:49.619
<v Sabrina>Ich danke euch fürs Zuhören und ganz besonders bedanke ich mich bei allen,

01:15:49.679 --> 01:15:53.819
<v Sabrina>die diesen Podcast auch durch ihre finanzielle Unterstützung überhaupt ermöglichen.

01:15:53.819 --> 01:15:57.779
<v Sabrina>Die Parlamentsrevue ist unabhängig und werbefrei und ohne euch würde das nicht

01:15:57.779 --> 01:15:59.359
<v Sabrina>funktionieren. Herzlichen Dank.

01:15:59.579 --> 01:16:02.719
<v Sabrina>Wenn es dir also gefallen hat, dann erzählt das gerne weiter oder lass mir vielleicht

01:16:02.719 --> 01:16:03.919
<v Sabrina>eine nette Bewertung da.

01:16:04.079 --> 01:16:07.139
<v Sabrina>Oder wenn es dir möglich ist, diesen Podcast auch finanziell zu unterstützen,

01:16:07.499 --> 01:16:11.739
<v Sabrina>dann schau doch mal unter parlamentsrevue.de slash support oder in die Shownotes.

01:16:12.019 --> 01:16:17.059
<v Sabrina>In jedem Fall bedanke ich mich aber für die Aufmerksamkeit. Macht's gut, bis bald und sehto.

01:16:17.939 --> 01:16:24.619
<v Bundestag>Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen eine Vertiefung der heutigen

01:16:24.619 --> 01:16:30.859
<v Bundestag>Erkenntnisse und vielleicht auch ein wenig Erholung am kommenden Wochenende.

01:16:31.079 --> 01:16:37.599
<v Bundestag>Danke allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die uns auch durch diese Sitzungswoche begleitet haben.

